上次咱和水兄聊過天價彩禮對吧 - 水泊轩辕


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#2

发表于 2017-3-7 20:10 资料文集短消息看全部作者

那種開豪車,帶名錶,穿名牌的行為和我上面說的彩禮,酒席,教育同理,我表示支持比我富的人/甚至比我窮的所有人揮霍在這些東西上


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#3

发表于 2017-3-7 21:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-3-7 20:26 发表
跟风心态占绝大多数，其实基本上都是没必要的，现在海归也不是多么吃香了，再当海归就有点犯傻了

倒不是海歸,泛指所有的不回本揮霍式教育

考慮邊際效益,其實略高於義務教育一些最實惠


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#4

发表于 2017-3-7 23:24 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 luyuancuo 于 2017-3-7 22:46 发表
等小孩长大，家长聚在一起就说我家儿子在纽伊斯特大学，我加女儿在布鲁斯盖大学特有面子。等小孩工作了，去国企，或者外企，总是比那些给人打工的脸上特有光。

呃這兩名校......嘿嘿,我想了快三分鐘

=====

認真考慮教育嘛,

應該要有一個性價比的平衡點
比如100萬,

你說你兒子在外國名校,和你兒子有100萬,那可能名校比較有用

到了500萬就不值了
你說你兒子在外國名校,和你兒子有三個值500萬的店面......?我覺得有店面比較有面子

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-3-7 23:28 编辑 ]


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#5

发表于 2017-3-8 11:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-3-8 11:15 发表
您孩子不上，您首先得有孩子，敢问艳阳您有吗？

婚生子沒有


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#6

发表于 2017-3-8 11:44 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-3-8 11:21 发表
如果家里很有钱，比如1个e，那500w不算什么了，这500w“买”来的他要用一辈子呢

不一定,該不回本還是不回本
好比你說你有1個e,你花10000買一部值1000的手機,你的財產價值就等於少了9000


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#7

发表于 2017-3-8 12:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-3-8 11:47 发表
1000手机回不了本，可这500w学历、学识可以回本啊
咱因为介500w认识了王健林，谈了个价值5个e的生意，那您说咱财产价值多了多少？

確實是,如果有這種事的確是
但說真的,這個決定性因素很小
你要真能認識到王健林家裡也有資本跟他玩

你有500w學歷和沒有他都會跟你合作的

當然,
1. 假定這500w是能回本的,這帖子就是偽命題了
2. 假定這個學歷能值500w,那就說明如果花1000w或以上是一個自降財產的行為

數字不必細究,我原意是分析花比實際價值大很多的金錢在教育上是一種自傷行為


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#8

发表于 2017-3-8 15:02 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-8 11:21 发表
如果家里很有钱，比如1个e，那500w不算什么了，这500w“买”来的他要用一辈子呢

水兄這個只是一個數字命題,每個人對不值都有一把尺,
你如果認為500w買一輩子划算,那說明價格一直抬高到一個點,比如800萬,你還是會認為不划算的

===

事實上統計學上說不考慮個別現象
我認為絕大部分情況下200w↑是回不了本的

不可否認很多花大錢砸出來的孩子很成功,但這些孩子本身人格就很成功了,他們就是不讀牛津讀交通大學也基本能成功


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#9

发表于 2017-3-9 13:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-3-8 17:32 发表
想了想，如果艳阳您仅仅说的是金钱，那您可能是对的。在一定金钱支出的情况下，确实有可能回不了本。
如果不限金钱的话，教育投入的隐形收益要远大于表明上的数字。投入500w，接触的都是董卿、董洁；不投，接 ...

水兄意思是只要投資在人身上的,必然不會虧本?
比如給孩子上一個遊學班,3天,要500w,我說這一般意義上基本會虧本您總能接受吧?

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-3-9 13:22 编辑 ]


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#10

发表于 2017-3-10 12:19 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-3-9 18:08 发表
算是吧，咱说的是普通情形下，数额特别巨大另论。广义来说不会亏本，对于具体每个人当然是不一定的。一般来说，从小学到大学，不算辅导班、课外班、不挤名牌，也就10w、8w吧。

這個金額當然不會虧本,這個理論上是邊際效益最大化的
(大於這個金額也不會虧本,只是說效益低了)

我說的是如果像上次那新聞說甚麼來著?一學生養到18歲得花260萬,或者像我那朋友花500w出去這類的


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#11

发表于 2017-3-10 12:22 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-3-9 18:08 发表
（大阿哥1年学费现在是2000左右，大头在大学）即使家庭不富裕，也得挤出来让孩子上啊，毕竟孩子要用一辈子呢，他回本的可能性要比不回本的可能性高的多的多。

孩子一輩子賺的錢是有限的,說句不好聽的,很可能給他讀再多的書,他一生也不一定能賺到10億
這前提給他花11億讀書就白搭了對吧?

2000相當於國家義務基礎教育的水平,這個程度來說自然是回本的,虧本國家會推廣嗎
水兄這個好比說20元買雙皮鞋,這一定不虧的

我說的是20萬買一雙皮鞋


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#12

发表于 2017-3-14 00:28 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-3-13 16:38 发表
花在教育上的投资都亏本了，给他几家店亏本的可能性更高。

投资教育除了学点知识，也是提供一个更好的平台。更好的平台意味着更大的可能性。说个最现实的，读大学基本都谈恋爱吧，在名校里遇到的人，和技校里 ...

1. 完全不考慮邊際效益嗎?教育也應該有一個最恰當投資金額,這金額下投資獲利最大化,另有一個最大投資金額,大於這數就虧本的金額
2. 店面出租怎麼可能虧本呢?500萬買一店面,能租一萬就是收入一萬,不能租那就當養蚊子頂多就是零
(水電租額保養幾乎不計)


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#13

发表于 2017-3-14 09:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 luyuancuo 于 2017-3-14 01:54 发表
不考虑成本的话，也许追求不一样吧，不在乎这500万拿去上学了，但是对于一些还在为生计奔波的人来说可能会更加谨慎选择。

就像去面馆，阳春面5块一碗，牛肉面20一碗，区别在哪？

同意,

我不知道我有木有理解錯水兄的意思
我理解我與水兄的分歧就在這裡:

我認為土豪小孩花了500w去念書到頭來對屌絲小孩是一件有利的事情
而水兄認為土豪小孩花了500w去念書到頭來對屌絲小孩不是一件有利的事情


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#14

发表于 2017-3-14 09:54 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-3-14 09:13 发表
1.在好学校遇到好女孩，或者很强大的朋友，这人脉的边际效应是多少？

2.你最初说的是自己经营几家店吧。坐地收租固然要好一点，但收益和投资也常常是不相符的，经营不善倒闭的店面不要太多，养蚊子的店能租多 ...

1. 您認為是多少?別告訴我是無限大
這個只是一個數字命題,每個人對不值都有一把尺,
你如果認為500w買一輩子划算,那說明價格一直抬高到一個點,比如800萬,你還是會認為不划算的

2. 那直接折現金消費掉吧=v=


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#15

发表于 2017-3-14 10:12 资料文集短消息看全部作者

回复 #32 乌鹊南飞3 的帖子

說明有些人不是無限大,講講期望值行不行?
你說一個掙一億的我補一個虧一億的,
你再說一個掙一億的,我再補一個那要講到甚麼時候?


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#16

发表于 2017-3-14 10:35 资料文集短消息看全部作者

回复 #34 乌鹊南飞3 的帖子

您說的恰好是個例,在用吃飯噎著的反駁人家說吃飯的益處
教育回報如果都可以是無限大,那在座諸兄幹嘛不全副身家(至少是100%的閒錢)投下去?

說明考慮到邊際效益都認為回報不是這麼大,期望值很低,像水兄說的每個月千把塊他覺得划算,
讓他每個月投10萬塊,然後給他灌雞湯,說甚麼人脈很重要云云,您看他幹不幹?

嘴硬沒甚麼用

ps,我隨便編一個同學難嗎?這樣能堵到我?
我有個同學拿了500萬去念書,後來得了病,500w能看病的結果之前花了,死了
你要怎麼反駁?

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-3-14 10:38 编辑 ]


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#17

发表于 2017-3-14 11:23 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-3-14 10:44 发表
中国古代的科举不就是这样的例子吗，教育回报无限大。多少人屡试不第也不放弃，那还不算全部身家？比如范进、孔乙己就是。
随便编一个已经说明，教育回报这个不像你所说，有一个赚一亿的就有一个亏一亿的，事实上赚的比例比亏的大得多。嘴硬的人是你

真正意義上的無限大不存在,全地球的財富加一起也不是無限大
你說來說去還是有一個客觀金額,無限大只是你被我逼一下撐不住在嘴硬罷了

教育值一個既定期望值,道理我知道,你也知道,你不願意承認罷了
就拿小布希那同學的例子,假設他就賺一個(當然我知道你又要說何止一個,咱就當n個吧)伊拉克戰爭的錢,如果學費大於這個金額,他就虧了

真能賺到這個金額的期望值是多少,你我都明白

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-3-14 11:34 编辑 ]


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#18

发表于 2017-3-14 11:31 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-3-14 10:44 发表
中国古代的科举不就是这样的例子吗，教育回报无限大。多少人屡试不第也不放弃，那还不算全部身家？比如范进、孔乙己就是。
随便编一个已经说明，教育回报这个不像你所说，有一个赚一亿的就有一个亏一亿的，事 ...

講個最簡單的模型,如果送孩子念一個學校期望值(不是小概率事件喔)真值無限大(或者咱就舉例說2000w吧),
學費只要500w,你就是賣房借錢也會送他去的

學費利息加房子增值怎麼說也不至於"無限大"嘛
你不賣你不借說明這投資低於500w+利息


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#19

发表于 2017-3-14 11:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-3-14 10:09 发表

PS：

这样的例子在中国的各种二代的圈子是很多的。就说我知道的事情，我一同学的父亲本来在我们县城落魄了，然而他的大学同学成了地王，邀请他去石家庄开设计院创业。当时才是04年，房地产不火的时候。你说读大学的机会价值是多少？

這個不完全是讀大學的機會價值,就是掃大街也能遇上貴人,要是偉人自傳說自己當年是個擦盤子的都能得到賞識,您豈不是又要說擦盤子也能有機會價值?
你說的這些都是一個個個例,就是大學招生辦也不會這麼講

正常的講法應該是說:我系畢業生有n%當了xxx,m%當了xxx,......這類的表達
你別的都不講,就光說攤一地王同學結果發了,你這種調調講得像在講賣董事長訓練班一樣

周星馳那部電影來著?在妓院打工都湊巧遇上個皇帝,最後還攤上當了個大官甚麼的
按他這邏輯古代念甚麼書能比上妓院打工強?

假設那地王同班有100個人,剩下99個都當小白領了,這100個人的平均回報才是真正的期望值好吧?

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-3-14 11:44 编辑 ]


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#20

发表于 2017-3-14 11:48 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-3-14 11:43 发表

诺尔那个例子难道不是说明他付出的学费远远低于他后来因为人脉赚到的钱？无限大不过是一个比喻罢了，赚到的利润比成本高两三个数量级就可以称为无限大。对普通人来说，就值得把全部身家投进去

你跟我最大的分歧在于，你认为一个人读好学校的期望值是确定的，而我认为根据人的不同，差异非常大。有的人期望值是数十倍，有的人是数倍，同样500万投资，有人能得到3000万收益，有人只有100万。但是一百万的并不普遍。你敢说某个人这辈子确定就是哪种人吗？

你怎麼說那全副身家投彩票也沒甚麼不對了,因為我不敢說某個人確定不會中嘛

個例來說說不準的(當然大抵能有個機率),
比如說跳崖下去可能死,也可能練成絕世武功,但我肯定不跳崖

統計上總得來說整個階級都這麼幹,最終結果是能看出來一個平均值的


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#21

发表于 2017-3-14 11:48 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-3-14 11:43 发表

诺尔那个例子难道不是说明他付出的学费远远低于他后来因为人脉赚到的钱？无限大不过是一个比喻罢了，赚到的利润比成本高两三个数量级就可以称为无限大。对普通人来说，就值得把全部身家投进去

你跟我最大的分歧在于，你认为一个人读好学校的期望值是确定的，而我认为根据人的不同，差异非常大。有的人期望值是数十倍，有的人是数倍，同样500万投资，有人能得到3000万收益，有人只有100万。但是一百万的并不普遍。你敢说某个人这辈子确定就是哪种人吗？

你這麼說那全副身家投彩票,牌九,炸金花也沒甚麼不對了,因為我不敢說某個人確定不會中嘛

個例來說說不準的(當然大抵能有個機率,像我那同學我95%肯定他不會成功,當然我也不敢斷言),
比如說跳崖下去可能死,也可能練成絕世武功,但我肯定不跳崖

統計上總得來說整個階級都這麼幹,最終結果是能看出來一個平均值的

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-3-14 11:53 编辑 ]


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#22

发表于 2017-3-14 11:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-3-14 11:47 发表
要用科学语言讲，我问你有数据吗？你敢不敢说你认识的人里面有几个符合，几个不符合的？我接触的阶层已经很普通了，在中国肯定五千万人都不止，就有一个这样例子。你说概率是多少？

扫大街遇贵人的例子百万无 ...

我不知道你有沒有數據,我怕的就是你自己沒有一直逼問我有沒有
假設都沒有數據,大家都不講數據,

那我認為絕大部分中國家庭共識願意投入的資金就是他們心目中的平均感覺上的期望值
這個價值是經得住人群考驗的

這個數字在於中產就是100-200w


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#23

发表于 2017-3-14 11:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-3-14 11:47 发表

要用科学语言讲，我问你有数据吗？你敢不敢说你认识的人里面有几个符合，几个不符合的？我接触的阶层已经很普通了，在中国肯定五千万人都不止，就有一个这样例子。你说概率是多少？

扫大街遇贵人的例子百万无一，而读好大学遇贵人的例子百中就有一，你觉得是一回事？

别的不说，我大学认识的同学给我介绍工作的有好几个，中小学的一个都没有，你说这是为什么？

大學含金量普遍比中小學高嘛,你介紹這幾個工作額外回報是多少?20萬?
如果您當年學費是100萬,截至未來換來的只有這幾個值20萬的工作,那就是虧了嘛


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#24

发表于 2017-3-14 12:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-3-14 11:56 发表
既然你认为中产只有100-200w的投入，投资500w到子女教育的肯定就不是中产了。既然都不是中产，你知道别人投资的策略和考量吗？

當然也有砸大錢望孩子成材的,但這種孩子基本在甚麼環境都能成材,教育只是更上一層樓給了一個更好的舞台
像我頂樓說的那種是二世祖式的,更多的是心疼孩子貝

你這個還是一個彩票合理化的論調,我不知道彩票中不中,說明我不能評價別人買彩票的行為
按你這未來未知論說法沒有抉擇是可以為人公論的

你說飛機開一半跳機錯嗎?說不定下一秒飛機爆炸就跳機的活下來了呢?
甚至跳下來的摔死了也不能公論,你怎麼證明他不是上了天堂呢?
你怎麼知道他的教義,他的策略,他的考量呢

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-3-14 12:14 编辑 ]


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#25

发表于 2017-3-14 12:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-3-14 11:59 发表
我读大学十万都没有花到，也不是什么好大学，普通二本而已。这几份工作给我的回报月入四五千还是可以指望的，你说机会成本是多少？
举这个例子就是说大学投资是有回报的，而低等级的中小学回报近乎于0，读技 ...

通漲甚麼的計算方便起見通通不算

您老兄就是不念大學也能賺三四千,多賺一千
咱假設您就這麼一直打工下去(方便計算,其實你幹別的計算邏輯也是一樣的),說明這大學價值就是每個月多給了你千把塊
假設你打算畢業後工作20年,就是240個月

你的回報就是1000x240,24萬

假定學費是25萬,那寧願不念大學

當然你會又扯念大學交了個值100萬的好老婆之類的
那就是假定學費是125,寧願不念大學

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-3-14 12:10 编辑 ]


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#26

发表于 2017-3-14 13:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-14 12:34 发表
艳阳还是假设事前就知道

事实上，事前是谁也不知道的，而绝大多数情况下，读书回本的可能性是极大极大的

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-3-14 12:18 发表
你举得例子都是非死即生，非赚即亏，教育是这样的吗？一个人进入一个好的平台生活学习，最后出来肯定是有赚的，只是赚到哪个方面而已，而且基本上影响一生。

同样是成功人士，在好平台受过良好教育的，比那些 ...

ok,我表示不再反駁了
一直糾結這點有違我開帖子的原意

我對這個人群表示個人不贊同,但樂於見到別人這麼做
能回本的我表示欣賞他的眼光,不能回本的本身就吃虧了也不應該評判太多

二位兄心理具體想的是個甚麼數字,我都表示不反對

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-3-14 13:26 编辑 ]