环卫工每月两千工资给儿还房贷：钱不给孩子给谁 - 水泊轩辕


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#2

发表于 2016-12-28 10:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司徒苍月 于 2016-12-27 08:59 发表
楼上忽略了房价

近年房價漲得太離譜沒辦法,如果就是策略性地借錢給孩子去湊首付抵消漲幅,我勉強可以接受
直接拿錢給孩子我不太同意

父母此刻的錢=孩子的這點本身就不成立,父母錢=孩子的錢這點成立應該是父母都不在世後的事情

我認為內地房價亂像在於

1. 兒女一結婚(30歲左右)就馬上得買房(不然沒房結不成婚沒面子)
2. 父母願意出錢(父母的錢就是孩子的錢?)
3. 房價低的地區不買,要去房價高的城市買(回老家丟人現眼啊,一看就是待不下去的)
4. 還必須傾全家之力買到最大的(小房子沒面子)

這些在國外都是不常見的
加拿大眾所周知房價貴了吧?這4條要發生在加拿大,那加拿大房價也得爆炸


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#3

发表于 2016-12-28 10:13 资料文集短消息看全部作者

對於最窮的小兩口嘛,我會說

小兩口買個十幾二十平的完全可以接受,一廳一衛即可,廚房可以做開放式的
初次置業首付也應該很便宜,地段不要太好,十萬以內絕對沒問題,裝修從簡,慢慢存錢慢慢弄
或者說拿辦酒席的錢都夠用了,旁邊那個新聞怎麼說來著?新婚夫妻拿了相當於家庭收入20年的錢去辦酒
(這家人不窮就沒道理了,全家一輩子都得為錢所驅使了)

不辦酒,不請客,領個證,買個小平數,就夠了
為難老人沒意思,良心過意不去,落下個小病痛,晚年擔當不起

要埋汰良心去住金窩銀窩不如自己的狗窩,天地良心不偷不搶

======

如果窮到這樣都不能做到,說明不應該在城市待下去了,回老家吧

[ 本帖最后由粉炎陽于 2016-12-28 10:15 编辑 ]


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#4

发表于 2016-12-28 22:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-12-28 17:34 发表
正常25-30岁结婚的，自己肯定是攒不了多少钱的。但父母已经有了2、30年的积蓄，这些积蓄，买个一套房，差点儿凑个首付，基本是没问题的。中国人不能说富裕，但正因为不富裕，所以钱必须花在刀刃上，结婚、买房（ ...

假設我父母有這麼一筆積蓄,我是不太好意思這麼要法
替他們買個物業出租養老還不是美滋滋

坦白講養兒防老不如靠房防老

=======

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-12-28 18:29 发表

房子是必需的啊。
我结婚后曾经租过几年房子，但是房东撵啊，一年一提价，而且价钱是自己定的，根本不容你还价。你想签合同，人家最多只跟你半年一签。那还是房价没疯涨的时候。
因为房子不是自己的，也不 ...

房子必需這個因人而異,特別是錢是不是自己的
用別人的錢買自己的必需品這個誇張一點說這叫道德綁架

當然一家人用這詞太惡劣,但意思也差不多

房子買小平數的用心找總會找到的

商品是為消費者服務的,咱假設買二十平才是"正確"的
換句話說因為消費者觀念"錯誤",而導致市場上沒有二十平的房,
而不會是因為市場上沒有二十平的房,才導致消費者"錯誤"


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#5

发表于 2016-12-28 22:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-12-28 17:34 发表
正常25-30岁结婚的，自己肯定是攒不了多少钱的。但父母已经有了2、30年的积蓄，这些积蓄，买个一套房，差点儿凑个首付，基本是没问题的。中国人不能说富裕，但正因为不富裕，所以钱必须花在刀刃上，结婚、买房（ ...

按您這麼說,大城市的房子都是供不應求的,而這麼多當父母的都願意全副身家丟下去
那房價不漲才怪呢

這麼多老的少的幾十年的身家在搶這些房子
那些剛進城的苦哈哈存一百年工資才能買上一套房聽起來就很合理了

一個農村仔要是存十年就能買上房,那水兄嘴裡這些仁愛父母也太遜了,敢情您一家三四口人存了20-30年積蓄跟人家打個平手?

按您這個思路我認為沒有立場埋怨中國房地產太貴
反之按我這思路,我有立場


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#6

发表于 2016-12-29 10:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-12-29 10:08 发表
10平方20平方的房子真找不着。
本地十几年前曾有过几十套30多平方的房子卖，还没等人反应过来，就被一抢而空。此后再没听说有这样的房子出售。

我是做父亲的，我觉得我的钱，就是给儿子预备的。我这后半辈子 ...

房地產商手下有一堆做精算的
甚麼房型好,就蓋甚麼

不可能是反著蓋的

當今社會不太可能有一種產品是消費者更想要,而市場不提供的,這是基礎原理
而虎兄說的現象說明有另一層的問題,找不著某種戶型,就說明消費者不買單,說明您說的那種現象最簡單的道理就是那種一搶而空的房型定價太便宜了,賣了也賺不上錢,爾後蓋又考慮更多成本(同一面積下小戶型多了戶主會有更多行政成本)

當然還有一個更可能的是說您那處房價不貴,大家都傾向買大一點(當然虎兄觀察下說明不是,那我也無話可說)

======

家庭財富嘛,小弟是這麼看,虎兄說的也對,小弟說的也對

任何群體(家庭,企業,情人,朋友)就像一個池子,必須是每個成員都往裡注水,這池子才會飽滿
反之每個成員都抽水,池子很快會乾涸

虎兄作為父親,希望置業給孩子是正確的,炎陽作為孩子,拒絕也是正確的
虎兄年輕時不希望父親置業給孩子,也是正確的,炎陽到了兄這個年紀,冀望也能是正確的


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#7

发表于 2016-12-29 23:59 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-12-29 19:35 发表
结婚租房的，除了艳阳还有谁，出来走俩步

1. 現實如此,看菜下飯,定基本待遇沒必要
誰都知道飲食最好要有魚有肉有菜,睡眠要8小時,性伴侶要有三個以上,街上還不是一堆人餐餐窩窩頭

2. 老大,我說是不希望靠父母,實在不行租房也可以,不是說故意不買房

3. 我退一步說,想了想我上面說得太絕對了,應該這麼說:
如果父母幫代買房是完全不影響養老的,可以接受父母幫助

但像頂樓這種父母六七十一身病痛,老來眼見就沒有著落的,我認為最好婉拒之
以事論事,看頂樓這哥也60好幾了,馬上就不能動了,銀行帳上要是沒有個十來萬,我認為老來是堪憂的

[ 本帖最后由粉炎陽于 2016-12-30 00:02 编辑 ]


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#8

发表于 2016-12-30 10:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2016-12-30 10:21 发表
租房的想法很美好，现实很残酷

這話兩說,看頂樓這個買房的亦不可謂不殘酷


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#9

发表于 2016-12-30 10:39 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2016-12-30 10:25 发表
因为他们觉得不买房会更残酷

說明買不買房是否殘酷因人而異嘛?基本同意
我個人還是不想為難老人,他們我管不著


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#10

发表于 2016-12-30 12:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-12-30 11:31 发表
这么多人都觉得买高价房好，经济基础决定上层建筑，高价房决定了上层啥样的建筑？

沒辦法,好房子就這麼點,大家都想住
競爭是必然的,如果不靠競價只能競權或競拳了

我認為幾者衡量下來競價好,我不愛權力鬥爭也不愛拳頭鬥爭

看開點不是所有房子都貴,社會應該是能都保障上有居住地的


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#11

发表于 2016-12-30 15:31 资料文集短消息看全部作者

回复 #29 乌鹊南飞3 的帖子

沒辦法,好房子就這麼點,大家都想住
競爭是必然的,如果不靠競價只能競權或競拳了

兄是希望我一直回同一句話嗎?


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#12

发表于 2016-12-30 16:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-12-30 15:33 发表
难道除了这个你就没别的见解了？如果世事都是填空题，就是宿命论了，人要做选择题，才活得出来

您一直質問說為甚麼不能改變現況,那應該由您說明為什麼現狀不好,而您是否有更好的見解


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#13

发表于 2016-12-30 17:02 资料文集短消息看全部作者

回复 #34 乌鹊南飞3 的帖子

毀滅地球應該會有解,高房價沒了總歸房子還是不夠
你是想讓大家都住上,還是只是讓n戶出來,換n戶進去?

能不能讓大家都住上北京三環,要不輪著住?要不抽籤住,要不擠一擠把房子都打通一起住?

======

冷靜下來說,不抬槓
房子數量不夠,這是根本問題,價格低了,競爭仍然存在

長遠解決之道應該是多蓋城市,短時間來說,大家都盲目往內擠不是好招,只會讓大家都住得不好,也影響生產力
能買上的就快買,不能買上的硬耗式買房沒意思,對自己不負責,對社會也有損害

[ 本帖最后由粉炎陽于 2016-12-30 17:10 编辑 ]


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#14

发表于 2016-12-30 17:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-12-30 17:21 发表
咱觉得暂时无解

类似考试来说，理论上大家都考50-60分和大家都考90-100分是一样一样的，没有超过60分的，你北大清华不也得录取50分的？全考5、60大家全轻松，岂不皆大欢喜。可架不住一些人你考60，我考70，你 ...

像美國就有解,美國各地居住水平差不是太多(當然也是有差)
紐約房價貴,大家搬走,沒甚麼怨言


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#15

发表于 2016-12-30 23:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-12-30 20:43 发表

百姓还是很可怜的，需要很完善的制度才能保证一定时期不被鱼肉。其实老百姓的要求真的不高，黄奇帆那样的人就算大家心中的好官了

百姓生活一直都是在改善中的,

只是說北京的百姓改善得太多了,農村的百姓改善得少一些

他們的狀況相對地不完全算客觀"被魚肉",只能說主觀上"很眼紅",故此得不到精神上的快樂
也就是水兄說的不患貧而患不均


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#16

发表于 2016-12-30 23:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-12-30 17:28 发表
对于封建时代的地主来说，要三套别墅才够用。一套平时住，一套夏季避暑，一套冬季过冬，度假那两套别墅最好再包一片园林。这样要盖多少套房子才够？我看首先是中国的山头不够用了吧

日本就是这样，整个关东平 ...

現在一套中下的別墅一千萬不知道行不行?
三套就是三千萬

就按你說的房子太多是罪,
一個地主花了三千萬本身就是客觀代價了,你認為"罰"他三千萬還不夠嗎?

地主的錢如果都不花出去,對社會也是有影響的,
他光賺錢不花,或者拿出國外花,對國內經濟也很傷

退一步說他不花三千萬買地,他拿三千萬去買魚,買蘋果,買米也一樣對社會造成衝擊的
除非你要他把三千萬白送給大家,不然花錢的衝擊肯定都存在

====

如果房子不夠,房價再低也輪不到比如頂樓這樣又老又窮的大爺住上好房子
房價低大家都想買,也還是要靠排隊,或者特權(比如計分,或者考試),或者乾脆有黃牛

要脫穎而出至少要有一樣過人之處,要嘛很強壯,要嘛有背景,這大爺都沒有,慢慢存錢,歸虧相對還是有個盼頭,房價低了幫不上他的

[ 本帖最后由粉炎陽于 2016-12-31 01:10 编辑 ]


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#17

发表于 2016-12-31 22:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-12-31 09:24 发表
古代人挣钱是为了到死“赚个棺材板”的钱，这和今天全民买房心态一样。没有人愿意世世代代穷下去，这一点中国人和印度人是一样的。不同之处仅仅在于中国人把改变命运寄托于今生的努力拼搏买入场券，印度人则认为 ...

真不想掙錢自己去砍棵樹其實沒多少工夫
關鍵是古人自己砍樹學木工也是個難題,所以必須去跟木匠商量說我用一些我強項的跟你交換這個棺材板
比如說你養雞養得好,那你得拿些雞蛋跟木匠換棺材板

蓋房子亦然,終南山上一堆房子隨你住,雖然憲法是不允許,但實際上你去山溝溝自己蓋一個沒人會阻止你的
你又想家裡有空調,樓下有麥當勞,出門有地鐵電影院,那你自然要跟社會商量,用社會能接受的價格去換你想要的居住環境

社會又沒欠你甚麼,平白無故送你空調麥當勞替你蓋地鐵,說得通嘛?


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#18

发表于 2017-1-2 00:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-1 12:04 发表

账是可以细算的，也是可以横比的。地铁也好，麦当劳也好，电影院也好，全部都算出来平摊到全民身上成本是多少？房价又是多少？这个账你算过没有？

账不会算不要紧。可以横比发达国家，别人的成本是多少，收 ...

成本不決定價格嘛,價格是市場決定的,您旁邊分析得很清楚
您上班的勞動力我用你吃的糧食和新陳代謝成木跟您算錢?這不搞笑嘛

當然國家原則上不應該以賺錢為目標,但也不應該完全以不賺錢來要求它,要不要借此賺大錢是一個爭議,但現在關鍵不在這兒
您還是沒搞懂一問題,就是房子不夠,必然要有某種機制挑選,先讓一些人住上
剩下的應該等房子蓋完


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#19

发表于 2017-1-2 12:48 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-2 09:15 发表
价格如果不决定成本，亏本的生意能一直做下去吗？

上班的劳动力是以劳动成果衡量的吧，不然写日报，周报，月报干嘛？

中国的房子真的不够吗？2015年全国房地产库存面积已达6.86亿㎡ “鬼城”规划可住34亿 ...

知乎有個問題說多出的蛋糕為什麼要丟掉而不免費分給別人吃
您這問題就跟這個類似,表面上分了好像大家都佔便宜,長遠看大家都吃虧

有虧有賺,大賺,大虧,虧賺持平,單單虧本倒閉的生意都是各種形式,
您意思只有單單小賺的才叫生意?

上班勞動工資最終是由雙方協商出來的,成本佔一個考慮的因素,但不是直接掛鉤因素

中國好房子當然不夠啊,單單賣單單清,大家都想住好地方不是嗎,您意思大家都只想有四面牆有個屋頂那種?那農村人人都有這種房,他們為什麼非得趕進城?
你說房子就該按設計師磚頭水泥成本賣,那他們用成本去買磚頭水泥就行了啊,
說到底就是想進大城市買那個地緣優勢嘛,那個優勢本身就是一個價格障礙,如果沒了障礙那有限的資源就更不好分配了

所謂住房剛需應該是保障每個人都有家土屋,這種國家視作一個福利是正確的

頂樓這種農村有房,但要去省會或高消費城市再買一套的老漢,這我認為不叫剛需,而是改善生活必然的代價

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-1-2 14:36 编辑 ]


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#20

发表于 2017-1-2 12:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-2 09:15 发表
价格如果不决定成本，亏本的生意能一直做下去吗？

上班的劳动力是以劳动成果衡量的吧，不然写日报，周报，月报干嘛？

中国的房子真的不够吗？2015年全国房地产库存面积已达6.86亿㎡ “鬼城”规划可住34亿 ...

虧本生意多了去了,你愛超市那些搶購一元禮品的老太太踴躍個勁
你作為消費者你願意倡導一個消費者永遠不讓商家虧本的承諾書嗎?

世界要有個國度能搞這麼份承諾書我倒是想移民過去經商啊


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#21

发表于 2017-1-2 17:59 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-2 16:12 发表

“赔本赚吆喝”是古已有之，不稀奇。一时的亏本是为了赚日后的市场，赚更多的利润，没有这层考虑牛奶宁可倒掉也不贱卖。现象和本质还是有区别的。企业也好，生意也好，运营成本都是管理者必须考虑的，成本和利 ...

房價貴主要可以說1土地貴,2水泥貴
土地為甚麼貴,因為國家需要這筆錢,消費者又愛買單
水泥為什麼貴,因為地產商需要這筆錢,消費者又愛買單
那鬼城這麼多為什麼房地產商還是不減價?道理您說得很清楚了,牛奶為什麼要倒掉?

我不希望任何人當丫環甚麼的,關鍵是有的人找不到崗位,也不知道自己的定位,又想過上好日子,那我認為他有必要去當當丫環了

還是一句老話,以事論事說,頂樓這老哥,他不當丫環,難道給他當總經理嗎?


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#22

发表于 2017-1-3 17:51 资料文集短消息看全部作者

回复 #58 乌鹊南飞3 的帖子

那個大爺不是連寫字都會手抖嘛,您願意給他提供甚麼高於掃大街的職務,您能不能大概給說一下?
還是說您從頭到尾都一直是在要求別人給他提供更好的待遇?

現在社會已經有最低工資最高工時低保工傷之類的政策了
我理解是原理上大家都不需要當"丫環"了

再怎麼賺不到錢都是個自由人,沒有"丫環"

可能具體的數值需要商榷(我會認為基本符合國家產能)
但低處保險線+高處多勞多得應該是一個相對合理的社會模式

一味說有錢人太有錢好像不能解釋問題,他們賺的錢理論上也是市場行為

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-1-3 17:52 编辑 ]


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#23

发表于 2017-1-3 20:09 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-1-3 20:05 发表
咱也是胡了，艳阳嘛时候都能有玩伴

走了个光哥，现在又来了个乌鸦

南飛兄跟光哥也是常聚一起耍的


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#24

发表于 2017-1-3 22:53 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-3 21:21 发表

手抖也卖了这么多年废品，而且是从年轻起就这样，碍着谁了？想当个保安都不行，你还觉得这待遇高了？

对底层劳动人民这个态度，哪天轮到你们落魄了，别人也不会给你好脸色看，到时候你就知道什么叫“苟活”了。

態度不能當飯吃,給他一個實際的去處才能當飯吃,我就是天天抱著他哭也幫不上他,現在好歹他能混上飯吃還能還房貸,按您說的要幹甚麼我是還沒聽明白

您具體認為該給他安排甚麼工作?具體甚麼勞動性質甚麼工資?
這你也罵那你也罵,您堅持嘛都不說,然後一直指責別人,這是不對的

人家好歹得先有個去處,然後可以討論下一個去處幹甚麼更好
做這也不對做那也不對,您要教人吃空氣啊?

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-1-3 23:05 编辑 ]


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#25

发表于 2017-1-3 23:11 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-3 21:21 发表
对底层劳动人民这个态度，哪天轮到你们落魄了，别人也不会给你好脸色看，到时候你就知道什么叫“苟活”了。

大哥咱說白了吧,人性都是自私的,您要這麼說很多事情都不能衡量了
我去火車站我遲到了我也常覺得要是能插隊就好了(暫時還只是想想)
但不代表我同時別人遲到了來插我的隊,或插其他人的隊

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-1-3 23:15 编辑 ]