标题: 大家觉得谷歌机器人和李世石几几开?
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发表于 2016-3-17 17:11 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 16:43 发表


你先搞懂什么是AI,人类现在搞的AI是什么

人类是无法搞出天网的,就是你所谓的想像的那种智能。

所以你怎么撒泼,无非反应对你所谓的AI认识的偏差而已。

AI就是速度快。

加减乘除你还不如我EXL ...

我又想像了甚麼東西,你除了揣測你還懂甚麼毛線?
我又那裡說了天網啊甚麼的,你不妨再拿來大家樂一樂

你現在拿出來,給大家看看?
少來呵呵嘿嘿嘖嘖嘖的給我搞拖字訣啊,這樣只會令我不齒
禿鷲,拿出來

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你自個想像,別賴到我身上來


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发表于 2016-3-17 17:18 资料 文集 短消息 看全部作者
這麼大把年齒卻又一無所有,終天沉醉在一些趣聞版面,淘寶眾酬泡著,幻想自己懂甚麼黑科技,你是神盾局,還是九頭蛇啊?


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发表于 2016-3-17 17:33 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 16:43 发表


你先搞懂什么是AI,人类现在搞的AI是什么

人类是无法搞出天网的,就是你所谓的想像的那种智能。

所以你怎么撒泼,无非反应对你所谓的AI认识的偏差而已。

AI就是速度快。

加减乘除你还不如我EXL ...

ai不一定是速度快,也可以作出很多判斷性的動作,比如下圍棋,就跟快不快沒關係
人工智能可以應用的方面很多,也不只一個快是有用的,

速度快計算精確,本身就是電腦的優勢了,如你所說,加減乘除人算得再快,也快不過excel一拉
而這個效率,硬要算在"ai很厲害"的頭上,這當然是說不過去的

ai應用層面很廣泛,我也沒想像甚麼東西,我想像甚麼了,你說說看?
好比人類選手不是同時點三個機鎗兵走三個方向一樣,ai要贏人類不一定得比快
小兄弟,慎言
就拿圍棋來說,你下得再快,你能一回合下三個子?

[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-3-17 17:37 编辑 ]
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发表于 2016-3-17 22:21 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 桠枫 于 2016-3-17 21:59 发表
粉炎阳冷静一下,就是论事吧。
说实话,我觉得秃鹫说的是对的。

1. 暈,跟一個開口你不懂,閉口你無知的人就事論事,我沒有這麼閒,就事論事,他栽贓我說的話拿不出來,這先放一邊讓我跟他就事論事,他不配
要就事論事可以,他先承認他胡亂把話栽贓在我身上,然後態度上向我放軟來談,不然就硬剛著聊,他不怕賴,我也不怕賴

他胡亂栽我甚麼分不清ai和作弊,就這麼算了先就事論事?老兄敢情你是跳出來勸導我白吃一虧的是吧?


2. 我話放在一開始說得很清楚:
ai應該是智能上的發明,而不是手速上的發明
電腦在手速上快於人類,比如你用crtl+v快過你用手打字,你用excel快過心算,這種例子大家早就明白了,就算在ai真正應用之前,也都明白

要證明ai在智能上有一定建樹,那就要在手速上加以限制來比賽,而不要搞那些同時點n個方向,甚麼屏幕不用一個個點的方式

3. ai如果考慮到窮舉法,比如下井字過三關,是回合制的,來來去去就這麼幾個格子,ai要寫出一個利益最大(最優解)的情況(用井字過三關來說就是絕對不輸)不難
有窮舉的,或是有計算的回合制遊戲,ai要做到永遠能達到最優解(贏),理論上是合理的
(除非有的遊戲規定後手一定贏不了之類的特例外,比如我搞個規則是剪刀石頭布一方慢出的,讓電腦先手,我後手,那ai再牛也贏不了)

但是即時戰略則不然

比如剪刀石頭布(不考慮甚麼ai能夠用0.00001秒的時間差先偷看我才出手之類的)或者是乾脆比賽21點
ai不太可能寫出最優解,絕對不輸的方案

即時戰略遊戲比如最簡化的就是剪刀石頭布,或者說騎兵克步兵,步兵克弓兵,弓兵克騎兵,或者說偷家克正面,正面克防守,防守又克偷家

如果是即有有n個運氣(戰略)判斷的,ai做不到100%勝率
如果遊戲是100%運氣,ai的優勢就趨向零,0%運氣,ai的優勢就趨向無限大
綜上,可推導出,如果運氣愈多,ai愈弱,所以比如某個遊戲有一定運氣成分在,ai不會是無窮厲害

至於說ai在統計上,操控上,甚至賽前分析上會比人類做得更好,乃至勝率超出50%

這點我相信

[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-3-17 22:23 编辑 ]
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发表于 2016-3-17 22:37 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 桠枫 于 2016-3-17 21:59 发表
粉炎阳冷静一下,就是论事吧。
说实话,我觉得秃鹫说的是对的。

理論上計算愈多的遊戲,(將來的?)ai愈利害,
反之運氣愈多,計算愈簡單的遊戲,ai優勢相對小,比如剪刀石頭布

推理得出,如果有些遊戲是介乎兩者之間的
比如一些很簡單,偏偏運氣成分又很大的小遊戲,好像一個局限地圖很小的大富翁這類的,ai也可能會勝率很高,但終究不會是100%勝率

即時戰略遊戲同理,但考慮到電腦的手速和分析上遠優勢過人類
這個情形又得另說了
ai勝率很高,但很大程度是建立在手速上的,而不是智能上的

如果搞一個手速是人類萬倍的人工智能上場跟一個人類玩家打星際,贏了之後說這是一個智能上的突破,這點是有點無里頭的
好比你搞個千臂大鐵人18號,跟吳京打架,你說電腦拳法天下第一,這是不對的

這也能叫第一,那你搞個石頭來,吳京也不見得打得贏啊
你怎麼不說石頭的武功是"永遠不敗"

今天比如siri這種初階應用
你要設置到siri很敏捷地回答你,甚至用0.1秒講一段話,這很簡單,但你要設置到它很"智能",這就有難度了
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发表于 2016-3-17 22:39 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 桠枫 于 2016-3-17 22:37 发表

好吧,你们继续。

禿鷲他繼續不了的,因為我沒說過ai就是作弊,甚麼我想像人工智能就是天網啊,我讓他講,他回答不上來,只能一直扯點別的嘿嘿嘿嘖嘖嘖這樣
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发表于 2016-3-18 07:07 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-18 01:58 发表



你的意思,你没办法做到锤子剪刀布100%胜率,所以你没有智能。

你对你自己的判断极为准确嘛,你的自我评价我很认同。

哦,你不服,你说你锤子剪刀布100%胜率?恭喜你,你发财了,每年都有世界赛,有 ...

1. 不識字是吧,相對優勢小,也就是ai和人的贏面差不多是一樣的

2. 談話之前理一理咱兩的問題,別裝糊塗好不好

QUOTE:
原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 16:43 发表


你先搞懂什么是AI,人类现在搞的AI是什么

人类是无法搞出天网的,就是你所谓的想像的那种智能。

所以你怎么撒泼,无非反应对你所谓的AI认识的偏差而已。

AI就是速度快。

加减乘除你还不如我EXL ...

我又想像了甚麼東西,你除了揣測你還懂甚麼毛線?
我又那裡說了天網啊甚麼的,你不妨再拿來大家樂一樂

你現在拿出來,給大家看看?
少來呵呵嘿嘿嘖嘖嘖的給我搞拖字訣啊,這樣只會令我不齒
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你自個想像,別賴到我身上來
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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-18 01:53 发表



早看出来了,那个XX 对基本AI,就属于大概了解AI这个名词,至于名词解释他就毫无了解,也不屑了解。

然后靠小说,靠电影,靠其他人嘴巴传的碎片信息脑补出一个自己认为的AI,对目前科学家在搞 ...

你還真是在家靠父母,出門靠朋友啊,
我說了,你就是搞出個全自動無人汽車的連結,也跟你本人沒半毛錢關係

辯論辯到在比朋友,你怎麼不說你認識美國總統,國會議員呢?

QUOTE:
原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 12:17 发表
在科普点常识,某个和你一样,还跟LOW的说我上面说的叫AI作弊,不算AI。

我来告诉你,什么叫作弊,AI不需要战争迷雾就知道你在哪里,这叫作弊。你生产一个兵30秒,一个兵营一次生产一个。

作弊是,生产一个兵高兴几秒就几秒,一个兵营想同时出产几个就几个,不要资源也可以,凭空变也可以。

兵移动速度100,作弊移动速度是10000。

少來自己樹個靶子自己打,我甚麼時候分不清楚作弊和ai了
樓上這麼多樓,我那句話談到ai和作弊是一樣的?

你現在拿出來,給大家看看?
少來呵呵嘿嘿嘖嘖嘖的給我搞拖字訣啊,這樣只會令我不齒
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禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來



你是個男子漢,你就正面回這帖,不敢回,你就少在我面前裝大尾巴狼
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发表于 2016-3-18 07:15 资料 文集 短消息 看全部作者
禿鷲花樣秀名詞時間,一開場亂說一通,然後各種說我不懂ai,不懂amp,不懂戰棋,接下來他又會說甚麼呢,我覺得非常期待

我說你這個人,是不是打算每天隨便找點谷歌生活新產品,就這樣耗到99歲是吧?
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发表于 2016-3-18 07:51 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-18 01:53 发表
早看出来了,那个XX 对基本AI,就属于大概了解AI这个名词,至于名词解释他就毫无了解,也不屑了解。

然后靠小说,靠电影,靠其他人嘴巴传的碎片信息脑补出一个自己认为的AI,对目前科学家在搞的AI毫无了解。

估计他生活里没一个朋友是数学系的,没什么程序员朋友。



QUOTE:
原帖由 桠枫 于 2016-3-17 13:08 发表

默默点赞
其实这楼里很多人都应该去知乎被虐,然后就会发言更加谨慎了,也涨见识了。
被知乎学霸狂虐的人路过


這兩層樓一起回吧
1. 其實網絡沒有這麼大的優秀感,非要說的話,那就是可以在討論時間說出個所以然,也不說辯論擊倒吧,至少要文能對題,解釋上對方的質詢
不要流於繞來繞去,人身攻擊,意圖用過多的人格否定,造成對方不願回應你,而達到你這帖沒人回應了,你就相當於"駁倒對方了"的假像

其它的就都是盤外手了,你爸爸是石油大亨,還是說你朋友是中東王子,或者說你開的車是不是寶馬i8,這個跟主題都是木有關係的
那怕你是哈佛大學教授,張嘴上來正事不提就想贏嘛,也不行

2. 當然以上又涉及一個網絡是虛幻的問題了,即便不是虛幻的,即假設那人沒有吹牛
盤外手也有高低之分,或者說自抬身份的門檻,也應該有一個高低之分

禿鷲啊,
相對起你考進哈佛大學,或者說你要開個石油公司是有門檻的,
朋友則是沒有甚麼門檻的,乃至於你是不是常上網看甚麼視頻啊,神盾局美劇啊,或者復仇者聯盟,蝙蝠俠大戰超人,這些都是沒有門檻的

你有這個朋友,或者說你看過些甚麼視頻,電影,證明不了你本人有甚麼水平
說句難聽一點的,我要找隻狗,牠說不定看過的星際對戰視頻都比你多,天天看復仇者聯盟,或者有個科學家朋友(人狗交友,愛狗人士?)

3. 楓兄說的上過知乎,首先我只能說我也很欣賞仁兄您這段經歷
但這個要說明水平甚麼的,炎陽認為是欠妥的,
因為畢竟點進一個網頁,這個沒甚麼人辦不到

除非說像三紅大神這樣,說自己有過在知乎被評過精品文章n篇的,倒還比較算是一個高招的盤外手

難道我會告訴您,我繁體字用得很流利,我去過世界上25個國家,另外有15套房產嗎?我不會嘛


[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-3-18 07:58 编辑 ]
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发表于 2016-3-18 08:04 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2016-3-18 07:59 发表
有战争迷雾AI知道咱在哪里咱能接受,有足够资源所有兵营1秒钟点满兵咱也能接受,小兵被地刺扎一下撒雷达咱也能接受,100%空撒雷达照地刺咱就不能接受,EAPM10000咱能接受,不能接受的是咱想空投的时候他立马派部 ...

撇開說所在地是可以"推理"出來的之外

如果雙方都是選手,不搞歧視,你對方的選手知道你在那裡,你不知道他,這個我認為很難接受
水兄說的其餘似是電子上的優勢,但這條我認為比較似是作弊無疑了

[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-3-18 08:23 编辑 ]
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发表于 2016-3-18 12:05 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-18 11:49 发表


你会下象棋,对方水平比你高,100%赢你。你的意思,你不智能?


很多幼儿园里会下围棋的高手都能100%赢你,为体现你有智能,看来得去产房里找刚出生的。

你是真不識字還是假不識字,剛剛說剪刀石頭布,現在又轉進象棋了,你是智能回帖吧,還是真有看內容
甚麼樣的智能玩剪刀石頭布能100%勝率
為體現你有智能,你只能去寵物店找剛配種的

[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-3-18 12:07 编辑 ]
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发表于 2016-3-18 12:09 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 16:43 发表


你先搞懂什么是AI,人类现在搞的AI是什么

人类是无法搞出天网的,就是你所谓的想像的那种智能。

所以你怎么撒泼,无非反应对你所谓的AI认识的偏差而已。

AI就是速度快。

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我又想像了甚麼東西,你除了揣測你還懂甚麼毛線?
我又那裡說了天網啊甚麼的,你不妨再拿來大家樂一樂

你現在拿出來,給大家看看?
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你自個想像,別賴到我身上來

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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 12:17 发表
在科普点常识,某个和你一样,还跟LOW的说我上面说的叫AI作弊,不算AI。

我来告诉你,什么叫作弊,AI不需要战争迷雾就知道你在哪里,这叫作弊。你生产一个兵30秒,一个兵营一次生产一个。

作弊是,生产一个兵高兴几秒就几秒,一个兵营想同时出产几个就几个,不要资源也可以,凭空变也可以。

兵移动速度100,作弊移动速度是10000。

少來自己樹個靶子自己打,我甚麼時候分不清楚作弊和ai了
樓上這麼多樓,我那句話談到ai和作弊是一樣的?

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人类是无法搞出天网的,就是你所谓的想像的那种智能。

所以你怎么撒泼,无非反应对你所谓的AI认识的偏差而已。

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我来告诉你,什么叫作弊,AI不需要战争迷雾就知道你在哪里,这叫作弊。你生产一个兵30秒,一个兵营一次生产一个。

作弊是,生产一个兵高兴几秒就几秒,一个兵营想同时出产几个就几个,不要资源也可以,凭空变也可以。

兵移动速度100,作弊移动速度是10000。

少來自己樹個靶子自己打,我甚麼時候分不清楚作弊和ai了
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