储户拒退钱 “离柜概不负责”是“霸王”条款？ - 水泊轩辕


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#1

发表于 2017-10-23 16:11 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-10-23 15:01 发表

離櫃概不負責這個語氣上比較牛逼傲慢,實際上不算太過分
縱向看傳統上就是商業習慣,古人說銀貨兩訖意思一樣
橫向看,所有商業行為都應該是離櫃概不負責

不管用何種比較方式,銀行的道德都跟社會大部分做生意 ...

你要离柜概不负责，多给人钱了，就不要去讨还。

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#2

发表于 2017-10-23 18:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-10-23 17:37 发表

假設今天在一曠野,不考慮甚麼胎痕車漆行人之類的,就我跟你兩部車,如果你車有攝像頭,我車沒有攝像頭,當然就是你撞我跑了,白撞,我撞你跑了,逃逸

"離櫃概不負責"說的是證據優勢吧,慎重的說法是證據 ...

离柜概不负责，不是证据优势。

前提是离柜，只要离柜，不管如何，谁也不负责，总不能，轮到顾客，就是概不负责，轮到就是证据优势，这妥妥地双标。

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#3

发表于 2017-10-23 18:49 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-10-23 18:36 发表

離櫃概不負責這句話說得不好,理論上不太對,而且語氣比較粗暴,應該譴責
但是如果他換個說法,就直接說白了:無論是誰,有攝像的可以討回,無攝像的自求多福

這樣換一句說法我認為挑不出啥毛病
說白了"離 ...

什么叫有摄像，你银行安摄像头，就有摄像头可以讨回，这还是妥妥双标，应该说，有证据证明才行。

如果顾客说，你少给我钱了，顾客拿不出证据，银行也拿不出证据，一家一半，如果顾客拿出证据，银行驳不了，那么银行负全责，如果银行有证据，推倒顾客证据，那么银行不负责。

PS, 银行既然一直讲究离柜概不负责，那么这里就应该一直概不负责。

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#4

发表于 2017-10-23 19:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-10-23 19:00 发表
考慮公平原則

如果是顧客要追"欠款"銀行不必自證
如果都沒證據,那就說明雙方都對當時的做法提不出任何異議,說明顧客的主張不成立,怎麼可能一家一半呢?
如果顧客有證據,銀行全責,

反之如果銀行要追"欠款",顧客不必自證
如果都沒證據,銀行主張不成立
如果銀行有證據,顧客全責

银行里面安了无数个摄像头，顾客有谁自己带着摄像头的？

要是考虑公平原则，银行就应该倒举证。你银行证明不了，就是你的错。

现在一家一半，已经是大大地照顾银行了。

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#5

发表于 2017-10-23 20:12 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-10-23 19:48 发表
1. 如果銀行應該倒舉證,那意思是攝像頭是為所有使用者服務的?
考慮公平原則攝像頭的購置,維護,管理應該由所有使用者負責了

您開車要是被另一部車刮了,您沒攝像頭,對方有攝像頭,但是對方抵賴拒不提供證據,您能要求他倒舉證嗎?

2. 雙方都有帶攝像頭的義務,才叫公平原則,所謂公平原則就是不考慮雙方規模實力吧,如果您一味強調你小,銀行大,所以銀行應該替您提供,
按我的理解這就不叫公平原則,這叫偏向弱者原則

您總不能說偏向弱者原則也是公平原則的一種吧,如果您要重新定義您理解的公平原則,這裡我就不跟您起衝突了,只是雙方字眼出入,算我改口吧,如果您認為我理解中的偏向弱者原則是"公平原則"的一種,那銀行的確在"公平原則"上來說履行得太差了

1、交通事故有交规，有车痕，还有交警。

2、这不是考虑实力问题，而是公平原则。如果象你说的那样，就不应该有举证倒置这一说。

银行在公平原则上，本来就履行得太差了。

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#6

发表于 2017-10-23 22:26 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-10-23 20:20 发表
比如一個人,被大廈上的花盆砸傷了,抓不到花盆物主,全棟樓不能倒舉證的居民都得賠,這個我看來是違反公平原則(等同原則)的
但民法上的所謂公平原則,會判所有居民賠

這裡是我錯了,這詞我一時沒轉過彎來,是我誤用了,向光哥求個饒

我上面應該說"等同原則"比較沒有歧義

这两个例子是不一样的。

花盆这个，我也不认可，但银行这个，是不同的。

花盆，双方举证能力是相当的，不存在这个举证难，那个举证易。同样，交通事故也是如此。

而银行不一样，在银行里办业务，本身银行处于优势，你又有大量的摄像头与点钞机，所以，银行举证能力是远远大于顾客的。在这种情况下，银行如果拿不出证据，判一半一半，已经是很优惠的了。

以前没有摄像头时，你从银行取钱时，银行的业务人员都会要求你再点一遍的，这实际上也是一种银行自证。

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#7

发表于 2017-10-24 08:48 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-10-24 07:34 发表
但是任何單位都是這樣的啊,小到一部車上裝的攝像頭,大到一家店裝的攝像頭,要是拍下了對他們不利的證據,他們全都是有權利不出示的
如果臉皮厚一點,可以說我方拒絕出示,懶得出示,幹我毛事,如果要文雅一點說,就會 ...

不一样啊，别的单位没有要求必须安这么多摄像头，银行由于工作性质特殊，必须得安啊，还有资金管理也有特殊规定啊。这是由行业特殊性决定的。

也就是说，银行不是财力问题，而是这个行业特殊，就象医院，医疗事故要倒举证的。因为医院那是专业，普通人根本做不到。

交通事故更不是什么财力的问题，而是按照规定。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-10-24 09:01 编辑 ]

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#8

发表于 2017-10-24 14:24 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-10-24 10:34 发表

您原則意思就是除非有特殊規定,不然任何機構都是有權不出示監控的
這跟我一開始的說法沒有太大出入啊

只是較真說銀行有沒有這個規定的問題

我可没这么说。

我说的是银行这是特殊行业。

怎么又扯上规定了？

以前医疗事故可不是举证倒置，现在是举证倒置，这只能证明以前的规定不合理或者有漏洞。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-10-24 14:25 编辑 ]

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#9

发表于 2017-10-25 00:29 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 灰炎陽 于 2017-10-24 23:36 发表
"銀行是特殊,所以應該XXX"講起來跟上面偽炎陽說"多多少少要盡"的意思聽起來是一樣的,都是一個比較靈活萬金油,沒有實際尺度的說法
套用到具體問題上解決不了,變成您主張要銀行做甚麼都行了

你說因為銀行是特殊行業,所以應該倒舉證
對方會說銀行即便是特殊,但仍是未達到要倒舉證的地步

雙方說法就沒完沒了了

偽炎陽那個說詞同理,你說銀行應該多盡義務,那多少才叫多呢,適用倒舉證是合理地多,還是過份地多?銀行每次領錢跪下給你磕頭也是叫多一點義務,每次領錢多送你一顆薄荷糖也是叫多一點義務
你究竟希望多到甚麼地步?

估計還是得回到上一樓規定的說法,如果國家針對這個特殊有規定,比如像醫院一樣規定從今天起,銀行就是這麼特殊,就得倒舉證,那自然清楚明白

我是没看出来，我与朱炎阳说的有什么一致的。

我说的可不是没有实际尺度，银行是一个特殊行业，这个不应该否认吧。我也没有说让银行举证倒置，我说的是，让银行与顾客各负一半，如果是举证倒置，那么就应该银行负全责。

朱炎阳是说多尽义务，我可没这么说，而是说特殊行业，不能等同于其它普通行业。

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#10

发表于 2017-10-25 00:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 灰炎陽 于 2017-10-25 00:09 发表

1. 規定這詞是您樓上講的,
針對規定二字,您這裡不是說得很清楚嘛,如果有規定就優先看規定,拿交通事故來說,誰強勢,誰財力這裡都不看了,有規定,就先按照規定

2. 您說銀行有義務出示錄像,因為是特殊行業 ...

奇怪，这两种规定，你能扯在一起？

我说交通事故，是有规定的，那是说交通事故处理是要按交法交规来处理。

你转进到，除非有规定，否则任何机构有权不出示监控。

一个是处理纠纷的规定，一个是出示证据的规定，这不是一码事啊。

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