标题: 太平天国是邪教组织吗
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发表于 2014-9-22 19:53 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2014-9-22 19:49 发表
老百姓造反,那是制止不了的。

就如大禹治水,堵不如疏导,如果一味的谩骂、污蔑、忽视农民运动的积极意义,最终只会制造仇恨与对立。造反无法制止,教导老百姓(也就是未来的造反者)如何成功的造反,如何避免失败,只有这样才能减少伤害。以49年后的人为例,如何发动民众、如何宣传造势、如何争取大多数人的支持、团队要有政治目标、如何统一战线,这些造反的宝贵经验教训可以说烂熟于胸,搁过去这是不可想象的。通过研究、教授农民运动的成功经验和失败教训,未来的造反者们,才会知道什么事该做,什么事不该做,什么人该杀,什么人不该杀。

如果断绝了这种教育,还像以前那样搞,最终只会使未来的造反者跟个无头苍蝇一样乱转,老百姓是要倒大霉的。

袁腾飞这些人不过一已私欲,以个人观感看历史而已。

你妹的,大忽悠,你要做什么?教别人如何造反?

轩辕怎么能容下你这种人啊?


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发表于 2014-9-23 08:34 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2014-9-22 21:18 发表


别这么阴,扣帽子没意思。

建国以来的历史教育,不正是在系统的、全面的教大家怎么造反么。如何发动群众、如何避免小富即安影响革命、如何建立统一战线.......这些如今深入普通人心灵中的造反教条是怎么 ...

我哪里阴了,又扣什么帽子了?

我引的可是你的原话。

建国以来的历史教育,很多程度上,不过兔子是给自己洗白罢了,他会教人造反?兔子就算再白痴,也不会做这种活。

现在既然经济建设时期,从政治上讲,就是保持稳定,不要搞什么造反有理,加上民智以开,需要还历史一个公正。


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发表于 2014-9-23 09:21 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 伪昆仑 于 2014-9-23 09:19 发表



建国以前说的,思想总会经意不经意之间传出来的

“马克思主义的道理千条万绪,归根结底,只有一句话:造反有理”

建国以后不会这么说,不代表不会这么做比如那十年

因为毛的身份还没转换过来。
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发表于 2014-9-24 14:18 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2014-9-24 14:08 发表
老毛那代人干了前人不敢干的事:总结、分析历代农民革命的发展过程和经验教训,并且通过政府推动的形式,把农民革命以正面意义推广到了整个社会,

可怜的陈胜吴广,被SOS打成非农民革命了。
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发表于 2014-9-24 19:50 资料 文集 短消息 看全部作者
结合一下那个学生军训的贴子可以看出来,什么压迫与反压迫,都是扯淡,抱住当权者的大腿才是最重要的,当一件事情与当权者利益一致时,即便是杀个血流成河,那也是反压迫,是中国社会进步的一种尝试,与当权者利益相矛盾时,即便嘴上的诉求,也成了大逆不道。
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发表于 2014-9-24 20:30 资料 文集 短消息 看全部作者
瞧瞧,我说嘛,与当权者利益冲突时,只是嘴里喊两声,就是翻天,与当权者利益一致,杀人如麻也是社会进步,这个道理再次被印证。

窃钩者诛,窃国者王候,不过是表面现象而已。
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发表于 2014-9-25 09:58 资料 文集 短消息 看全部作者
原来傲骄就是翻天?另外,口头的诉求都要打击,造反反而正义起来,这种逻辑也只有天宫才能教出来。

说穿了,就是看当权者的脸色,其实没啥,当权者放个屁都是香的,这事本来就常见得很。

还有一句话,权力是最好的春药,此言不虚。
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发表于 2014-9-25 10:50 资料 文集 短消息 看全部作者
文革与三年灾害,问一下,是太平盛世,还是乱世末世,与金田起义时相比,如何?

这补丁打的。整个一画猫为虎。

还好意思说什么“中国的文人集团,自古以来就是依附于统治者和权贵,漫骂一切敢于抗争的平民和穷人”?

中国的文人集团,追求的是“国有道则尽忠以辅之,国无道则退身以避之”,好不好?

自个抱着权贵大腿,还拉古人下水,这水平才叫一个高。
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发表于 2014-9-25 10:57 资料 文集 短消息 看全部作者
再者,洪秀全为什么起义,他压根不是什么反压迫,是想打进上层社会而失败,找机会投机而已。把他树立成什么反压迫的标杆,能有比这更可笑的吗?
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发表于 2014-9-25 12:26 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 zmgo 于 2014-9-25 12:10 发表

洪秀全的思想变化是经历了很多阶段的,建议你好好了解一下相关的史料。

洪秀全起先的思想就是力争金榜题名,可惜屡试不中,在当时满族高人一等的社会里,汉人想要出头本来就有难度,其实曾国藩考的次数比洪秀全还要多。左宗棠起先也是屡试不中。

洪秀全对应试失去信心后,受到了基督教传播的影响,转变为一个虔诚的布道者,你可以看一下洪秀全当时孤身在广东传道时写的布道文,里面哪里有暴力的影子?都是一些劝人向善的言语。广东地方清政府也没觉得有什么,反而觉得他导人向善呢。哪里看出他想投机了?

太平天国真正暴发的原因,是冯云山在紫荆山开创了根据地,吸收了大量会员,那里矛盾复杂,主家人和客家人纷争不断,天地会起义风起云涌,汉满矛盾激化。在当时的社会里,满族高人一等,享有比汉人更高的资源,让汉人没饭吃,这难道不是压迫?金田起义就是这种压迫的结果,不然哪来的遍地长毛?如果日子过的好好的,谁会去造反?

洪秀全来到紫荆山以后,承担了精神导师这一工作,负责意识形态理论,才逐渐变为一个武装反抗清政府的革命者。这时候他的布道文,矛头就直指清政府了。

希望大家不要有先入为主的概念,在评判一个人之前,要先走进去了解他,才能明确他的优点与错误。

他自个创了个邪教,就成了虔诚的布道者?

他一开始传教,就能高喊,我要暴力推翻现政权?

他原名是洪仁坤,然后改名洪秀全,就是我乃人王的意思。

他不过是利用了当时广西社会矛盾激化形势而已,不然他为什么不接着在广东传教?广东政府不管他,他偏偏去广西做什么?广西政府还打压他呢?遍地长毛就证明的反压迫?轮子功当年也是人数众多,也是反压迫?

有日子可以过下去,为什么要造反呢?前面有网友贴的,我引用一下:“天父杀天兄   总归一场空   打打包裹回家转  还是做长工”,这不,又回家种地了吗。

先入为主的是你。
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发表于 2014-9-25 12:32 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 zmgo 于 2014-9-25 12:15 发表


赞同,虽然太平天国领导人最后走向了堕落腐化,天国梦终究破灭。但是只可以说他们的尝试最终失败了,玩砸了,不能够否认他们确实在做有益的尝试。

补充一下,中国历史上第一名女状元也是在太平天 ...

女状元?

你别把这种可信性不高的野史拿来做论据好不好?
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发表于 2014-9-25 13:56 资料 文集 短消息 看全部作者
你不是对这段历史了解吗,女状元你自己看去吧。

有理讲理,挑衅大法居然是这么用的?
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发表于 2014-9-25 15:46 资料 文集 短消息 看全部作者
我看过一种说法,这个女状元是杨秀清与洪秀全争风吃醋的结果。

不过,不管如何说,这个女状元到底是否存在,尚不能确定。
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发表于 2014-9-25 15:49 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2014-9-25 14:14 发表
太平天国一共就两个有能耐的,杨秀清让洪秀全惯坏直到杀掉,李秀成被洪秀全怀疑直到死掉,这还成得什么大事。

我认为,还要加一个石达开,此人的能力似乎还在杨之上。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2014-9-25 15:52 编辑 ]
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发表于 2014-9-25 15:55 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 zmgo 于 2014-9-25 15:53 发表


太平天国失败的原因之一,就是统治者腐化堕落,这谁也不能否认~

不过这至少说明东王府里有女官,可以施展自己的政治才华,处理政务。这在当时也算是一种突破。

无论是女状元,还是女主薄,都不影响 ...

那慈禧老佛爷呢?
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发表于 2014-9-25 15:59 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 zmgo 于 2014-9-25 15:54 发表


冯云山被史家评为“其忠勇才德与智谋器度实为太平天国之第一人”,说了这么多,不该忽略他

此人在创建天平天国时的功绩应在洪秀全之上,不过,其忠勇才德与智谋器度实为太平天国之第一人,我觉得有些过了。

洪秀全要不是为了分冯云山的权,杨萧二人不会那么快就上位。
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发表于 2014-9-25 16:04 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2014-9-25 15:58 发表
我觉得石达开不成。离开杨秀清他就不会打仗啦,打一仗败一仗,可见前面主要是杨秀清指挥的好。
他离开天京之后,还拢不住手下,大家回去再保洪秀全的也不少,这说明他的统御力也不怎么样。
石镇吉打的不错,他 ...

那时候的形势不一样了,太平军内乱,实力大减,太平军之前互相合作,杨秀清一死,他就成了清军的眼中钉,主力针对着他,而且他还把相当一部份兵力调回天京。
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发表于 2014-9-25 16:07 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 zmgo 于 2014-9-25 16:02 发表
各位注意,叶赫那拉氏可是皇亲国戚,可不是靠科考进入仕途入朝为官一展抱负的,不要跑题

这个女状元到底存不存在,都难说,你凭什么就说她是靠科考进入仕途入朝为官?

就算有这个女状元。还有说法是,她是东王的情妇,这才当上了女状元,入仕途的,我看这条路还不如叶赫那拉氏呢。
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发表于 2014-9-25 16:08 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2014-9-25 15:58 发表
我觉得石达开不成。离开杨秀清他就不会打仗啦,打一仗败一仗,可见前面主要是杨秀清指挥的好。
他离开天京之后,还拢不住手下,大家回去再保洪秀全的也不少,这说明他的统御力也不怎么样。
石镇吉打的不错,他 ...

洪的能力在于搞阴谋,处理政务,作战非其所长。
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发表于 2014-9-25 16:19 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2014-9-25 16:13 发表


阴谋他也搞不好。按道理说要是能搞好阴谋,杀掉杨秀清一人最多加上其天京城忠心部属数千人足矣,结果他连累杀掉了韦昌辉秦日纲等人,导致石达开出走,主力部队大损失,这算什么阴谋啊,就是内乱。

我觉得 ...

当初用杨秀清,我认为是分冯云山的权。

洪这个志大才疏,对有本事的人都有防备心理,结果冯一死,杨又是一个更有本事的,反而尾大不掉,瞅人的眼光还行,至少后期,他还提拔了一个李秀成,我到是觉得太平天国里李秀成综合能力是最好的,除了会打仗,内政方面也很有眼光,可惜洪秀全不信任他。

其实就是信任他,太天天国也就是晚几年灭亡而已。当时晚清的曾左胡李四大重臣,都出现了,一个李秀成不是对手。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2014-9-25 16:22 编辑 ]
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发表于 2014-9-25 16:26 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 zmgo 于 2014-9-25 16:23 发表


呵呵,叶赫那拉氏的身份一直是皇后、太后,可不是兵部侍郎之类的正式官员。

而现存的多种说法,都指明太平天国内部有大量的女官,担任正式职务,这完全是不一样的概念。

当然,如果你歇斯底里地认为, ...

如果有女官就代表进步的话,大唐公主的娘子军更早了不知多少年。
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发表于 2014-9-25 16:27 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 zmgo 于 2014-9-25 16:25 发表


是杨、肖等地方实力派,借助某某附体,夺取理论派洪秀全的权吧。

没有洪的默认,杨萧的某某附体,根本占不住脚。
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发表于 2014-9-25 16:35 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 zmgo 于 2014-9-25 16:29 发表


你可以搜一下什么叫“降童”,注意当时的环境,这种附体在广西当地可是有很大的迷信说服力的。

加上杨肖的实力,洪是被逼的。

他是教主,完全可以否认,当时除了杨萧之外,还有许多其它人,洪都否了。

他不过是想用杨萧分冯的权。冯在太平天国初创时,功劳明显比洪大。
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