谎言到底因何而生？——解密“武则天架空唐高宗”这一谎言的由来 - 炎黄春秋


	落叶聚还散 (风月词人)

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#1

发表于 2014-4-23 17:13 资料文集短消息看全部作者

关陇集团从来不是铁板一块，武则天是655年参政。

659年之前，长孙无忌是有权，但不代表高宗与武氏没权。

按你的逻辑，高宗与武后659年才掌的实权，那么，长孙无忌又怎么能阻止不了武则天册为皇后呢？

郝处俊阻止了一件事，就证明武氏没有掌握实权，但当时连高宗都一起反对，难道那时高宗也没掌握实权？

所谓李世民坐大关陇集团，更是没有的事情，关陇集团经西魏，北周，隋，唐，哪里轮得到李世民坐大？

岑仲勉与黄永年更是认为唐初这个关陇集团就不存在了，原因就是功臣与宰相出身于关陇地区一半都不到。不管如何，这关陇集团在李世民时期就是存在，也谈不上什么坐大。

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#2

发表于 2014-4-23 17:30 资料文集短消息看全部作者

新唐书：高宗自显庆后，多苦风疾，百司奏事，时时令后决之，常称旨，由是参豫国政。后既专宠与政，乃数上书言天下利害，务收人心，而高宗春秋高，苦疾，后益用事，遂不能制。高宗悔，阴欲废之，而谋泄不果。

自褚遂良等元老大臣相次屠履，公卿莫敢正议，独仪纳忠，祸又不旋踵，由是天下之政归于后，而帝拱手矣。

旧唐书：帝自显庆已后，多苦风疾，百司表奏，皆委天后详决。自此内辅国政数十年，威势与帝无异，当时称为“二圣”。

当时武则天的势力如何，新旧唐书都给出答案了。

你既然这么推崇旧唐书：

自诛上官仪后，上每视朝，天后垂帘于御座后，政事大小皆预闻之，内外称为“二圣”。帝欲下诏令天后摄国政，中书侍郎郝处俊谏止之。

看见没有，杀上官仪之前，高宗左右都是武氏的人，以至于废后还没下诏书呢，武氏就知道了，杀了上官仪之后，她都亲自上朝了。

至于郝处俊谏止之，只能说明武则天见事情还不成熟而已，当时都是二圣，高宗又身体不好，这与她独揽大权区别不大。

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#3

发表于 2014-4-23 17:43 资料文集短消息看全部作者

魏忠贤权倾朝野，但木匠一死，他就被彻底铲灭，足见像阉人、女人这种不具备法统者，仅凭自身是很难掌稳权力地。
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崇祯刚入宫时，佩剑防身，不敢吃宫中的食物，小心谨慎到极点了。

阉人、女人这种不具备法统者，仅凭自身是很难掌稳权力地，这话你说对了，这也是为什么武则天在高宗要废她时，她采用哭诉解释，与高宗互有所忌的原因所在。

直到高宗死后，她才当上皇帝，即便这样，她也要任用酷吏，来维持自身统治的原因。

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#4

发表于 2014-4-24 23:36 资料文集短消息看全部作者

而且李世民对外战争很多情况下是以山东集团为主，武则天也靠李绩才当上的皇后，李绩就是山东集团的。

关陇集团在唐朝势力没那大。

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#5

发表于 2014-4-25 12:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 不容青史俱成灰 于 2014-4-25 12:45 发表
我有点儿懵了，山东集团难道不是李建成的人么？

及将行，建成、元吉相与谋曰：“秦王今往洛阳，既得土地甲兵，必为后患。留在京师，制之一匹夫耳。”密令数人上封事曰：“秦王左右多是东人，闻往洛阳，非常欣跃，观其情状，自今一去，不作来意。”

山东集团一直是李世民手下的一只重要力量。

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#6

发表于 2014-4-26 11:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 不容青史俱成灰 于 2014-4-26 11:17 发表

似乎不然，李世民是派张亮前往山东招过小弟，让其“多出金帛,恣其所用” ，但所得有限，他的主要班底，还是与山东集团对立的关陇集团。

李建成借伐刘黑闼之机，在山东大力扩充自己的势力,收拢无数豪杰 ...

山东集团也是分派系的，一派是高鸡泊派，一派是瓦岗寨派。瓦岗寨派，大多属于李世民的，而高鸡泊派，对李世民不太感冒，对李建成明显有好感，原因是李世民采用强硬手段，但始终无法根除这些反力量，李建成则是通过政治怀柔手段，收拢了过来，所以这一派多归李建成。

而李世民夺位不正，对一这派系当然怀有戒心。

李世民对外战争，不仅靠关陇集团，还有山东豪杰集团，还任用蕃将，所以对外战果自是辉煌，到武则天掌权，先废关陇集团，而府兵制就是源于关陇集团的，关陇集团与府兵制的瓦解基本一致。把关陇集团打倒，府兵制必然崩溃。

武则天她是女子上位，自是提防之心极重。虽然借助山东豪杰集团当了皇后，但对这一派系也怀有戒心。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2014-4-26 11:46 编辑 ]

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发表于 2014-4-26 11:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 不容青史俱成灰 于 2014-4-26 11:22 发表

我好像明白一点儿了

李建成主要倚靠山东集团，李世民则是关陇、山东两集团中都拉了一部分人，玄武门时他麾下两集团力量相仿。

夺位后，李世民开始打压山东集团，拉拢关陇集团，但也不敢对李建成余党（ ...

关陇集团是李唐最初的支持力量，只有山东豪杰集团才能抗衡，但由于李大李二争位这一出，李世民对山东集团戒心相对更大一些，但对外战争中，很多还要靠这个集团的，当然关陇集团也是非常重要的。

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