标题: 十赌九输吗?
性别:未知-离线 橙炎陽

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发表于 2024-10-21 13:48 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KYOKO 于 2024-10-21 12:15 发表

这个词在赌博里是最常见的。但这词本身逻辑就有问题,如果不考虑赌博的税收、场地、器具、服务人员、酒水小吃等、以及赌博了就不能干其他工作的隐性支出,赌博本身就是个0和博弈,有赢就有输,你输100必然有人赢100。十赌九输显然只考虑赌博本身,相反的,久赌必输我认为更合理一点。正因为赌博是一个0和博弈,长期来看才要把我上面说的一切额外支出都要算在里面,这些费用需要所有赌徒承担,那自然是输多赢少了。

说了这么多,其实不是我想说的正题,我想说的是,赌博有何必赢的“法门”?说大一点,个人和赌场的博弈,长期来看,赌场必然是99.9999。。%的胜率,否则,它就得关门。但是,既然是99.9999。。的胜率,那还是有那0.000000。。1的负率,这些个别中的个别是如何保证在长时间的赌博中,稳压赌场一头的?我们偶尔看到“XX赌技太高,被xx赌场、xx地区赌场禁止进入”,比如山本五十六就是如此。

现代的,我前阵子看到一些记得是数学专业的老师和学生,美国的,一帮人研究了某赌场某赌局的规律,进行了破解,胜率达到了60%多还是70%多,赢了几十万美元。最后赌场怎么处理的我记不得了,但说明了个人是有极小概率能赢赌场的。这些人都是人中极品,普通人根本学不了,最主要的,赌局不同具体情况就不同。我记得赌博有一个最重要的什么公式,据说破解了他就掌握了必赢的秘笈。但估摸着也仅存在于理论层面,实际还得具体问题具体分析

我属于停留在“反水率”这个最最初级的阶段,考虑如此高深的问题是不是班门弄斧、杞人忧天

1. 數學系高材生組團爆賭場嘛,我的偶像天宮公主以前在軒轅提到過這幫人,貌似她說是跟她同一個圈子的,也大多認識,也不是前陣子的新聞了,是十幾年前的新聞了

2. 大部分賭場有抽頭(在澳門粵語叫抽水),賭王何鴻燊解釋過,自己不擅長賭術,但擅長開賭場抽水,也就有了賭王稱號,所以理論上的確是賭客一方長遠必輸

3. 十賭九數如果論人數算有一定道理,因為現金賭博這個存在壟斷現象,所謂"贏家通吃現象"
比如標準賽制的德州撲克大賽,是有大小盲注的,還不斷提高,規則上很明顯一桌只能有一個勝出,好比吃雞遊戲,幾乎不可能有雙冠軍,N個人裡,必然是1個贏N-1個輸

這個經濟學現象經常用來形容一些壟斷性的企業,或者網購的頭部店舖
回到這個現象的原生出處,即賭桌上,顯然也是成立的
"十次賭九次輸"不好說對不對,但"十個賭客九個輸",這個道理是說得通的

4. 賭博有不敗之法,就是不賭嘛

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賭博的公式?就是贏錢的期望值大於輸錢的期望值,就投注
反之就不投注

這個理論上是可行的,現實中應該也是有得算的,比如21點之類的,每一秒剩下的牌堆都是變動的,理論上賠率應該要不停調整,但實時調整太麻煩,所以就拉上補下固定賠率了
這時只要抓到一個剎那,是贏錢的期望值大於輸錢的期望值,就能贏

這個數學上是存在解的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-10-21 14:25 编辑 ]


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发表于 2024-10-21 18:46 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KYOKO 于 2024-10-21 18:32 发表

1。难道数学系高材生组团爆赌场全世界仅此一例?我是几个月前看的

2。如果您把抽水算在赌博之外,那就不是0和博弈了,久赌必输。这和我上面说的场地、水电、服务本质上是一回事

3。如果您说的是竞技类赌博,肯定要决出最后的胜者,那赢的人少输的人多是必然。但这里面也隐含着一个“优点”,虽然输的人多,但只要赢一次,就可以输比如十次,这在十赌九输里面就完全没有提及。平时小打小闹麻将馆之类的就更看不出输的多赢的少了,不算台费茶水的话长期来看应该是一样多。您看改成“十个赌客九个输,赢一次能输九次”咋样?

4。我跟您讲数学、讲概率,您跟我讲哲学,少厚道

1. 嗯,應該是不止一例,甚至我早年在軒轅看那個肯定也不是第一例
數學家牛逼還是賭場牛逼這個是一個經常被探討的話題

2. 對,但十賭九輸這個本身就是基於現實的詞語,現實大多有抽水嘛
所以故且有這麼一說

3. 就當都是零和博弈來說,十賭九輸仍然成立
不論是骰子還是麻將,撲克,很多都存在互相叫價,差馬,之類的玩法,總得來說本金多的更有優勢
這種廝殺下通常贏家數量比輸家要少很多,即贏家通吃
所以輸的(人數)比贏的多是事實

還要考慮賭技呢?千術,串通,團隊等,把這個也考慮進去,大部分普通人用十賭九輸描述,我認為是沒問題的

4. 是不厚道,哈哈,但我即便厚道也答不上來了,賭博必勝我懂個毛,只能抖個包袱了

==========

零和博弈,又是少數贏家,這種事情在現實世界中本身就屬於非常低效的社會活動
那怕是一群原始人組團上山打野豬,都不至於是零和博弈

所以"零和"表面上看你覺得好像沒吃虧,但實際上已經是最低效的幾個社會活動之一了
比"零和"效益更低的人類活動,只有"打群架"了

基本這個前提,說十賭九輸固然是個貶義,換個說法說成:"十个赌客九个输,赢一次能输九次",仍然也是個貶義
但是您說的對,既然是零和遊戲,定量來看的確講成十賭九輸有些不太準確,它沒有把"零和"這個本質概括出來,貌似在講一個90%團體損失率的活動

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-10-22 09:52 编辑 ]


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发表于 2024-10-22 12:51 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KYOKO 于 2024-10-22 11:26 发表

虽然还有一点问题,但属于细枝末节就不一一列举了

不过还有一个问题,彩票对于彩民来说算不算负和博弈?以我小人之心来说,他们关注自己中奖与否的重要性>>国家彩票收益用在哪里的重要性,为何这些人会乐此不疲呢?买彩票可比赌博的预期收益要低的多的多,难道仅仅是因为彩票合法,赌博违法?

這個好像有心理學研究過

https://www.sohu.com/a/277386198_221477

窮人傾向作穩妥保底的選擇(即便這個期望值很低),而富人傾向作期望值高的選擇
很多日常現象都符合這個原理

比如找工作,買東西,賭博等

知乎有一個帖子叫甚麼是窮人思維,很多高讚答主用各個角度講述過這個同一個道理

最出名的是一個美國人的著作:<<我在底層的生活:當專欄作家化身為女服務生>>
作者是芭芭拉。艾倫瑞克  

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如果一個窮光蛋,很想賭一把翻身,但又要養家,飯錢又沒著落,又不想研究技術,那花2-5元買個彩票無疑是唯一選擇

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-10-22 13:02 编辑 ]
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发表于 2024-10-22 14:28 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 李元芳 于 2024-10-22 14:10 发表


有搞网络传销的骗子开播忽悠粉丝时说  相信他的,愿意跟着他创业的,都是富人思维,创业思维,不相信他的,不愿意跟着他创业的,都是穷人思维,打工思维,农村人思维(实际上跟着他的大多数都是贫困地区的农村中老年人) ...

嗯,他是反過來應用了,跟他的期望值無疑是負的
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