两个剧组，两部剧本，一系列重合度比较高的场景同步拍两部戏会怎样？ - 影音经典


	橙炎陽

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#1

发表于 2021-2-20 20:30 资料文集短消息看全部作者

武功再高也怕菜刀
這個邏輯金庸小說鹿鼎記有探討過,武術大師被洋鎗幹了
忘了是誰來著,某某道長?
還有神龍教被大炮打了
李連杰的黃飛鴻有演過,是鐵布衫死在了鬼鎗之下
還有老舍的神槍沙子龍也談過這問題

既然武術大師可以被洋鎗打死
大魔王被加特林幹了也合理

=======

電視劇拍雙結局的情況多了去了,早年很流行啊
TVB以前的港劇有過
一般而言會封存一個,只播一個,但有的時候會在網上/或者別的節目流出刪減版

日劇就更多了
記得超級戰隊系統也有,應該是鳥人戰隊JETMAN,早年在YOUTUBE看過另一個結局,後來找不到了

從藝術角度來說雙結局有點不合適,古往今來大部分的藝術創作都是表達作者的想法的
雙結局的做法有一點取巧盲目迎合世人的意思
比如文藝復興的大師們那些耳熟能詳的藝術品你很難想像大師為了迎合全世界人,同一款東西故事造多個版本
莎士比亞寫的創作難不成還搞一個悲劇一個喜劇雙版本嗎,不像話了

但是從服務業的角度來說我認為雙結局是對的
類似火鍋店,你湯底肯定得多於一種,讓所有顧客開心才是目的

兩種做法都行,關鍵你怎麼看待自己
之前王晶就說了,我先拍爛片賺錢,再存錢有空去拍藝術
兩樣都要,但先要錢

問題是劇組取那一個心態看待自己的工作呢
是藝術創作還是服務業

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#2

发表于 2021-2-23 18:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-2-21 10:59 发表

艳阳为什么觉得双结局不能表达作者的想法呢？有些多线悬疑推理剧如《尼罗河谋杀案》，拍成多线更有趣呢。就拿福尔摩斯的来说，当年《最后一案》把他写死，悲剧的结局就有了，后来归来记又把他写活过来，喜剧的结局也有了。虽说有读者的呼声，但作者未尝不想复活福尔摩斯这样的传奇神探呢。

另外《鳥人戰隊JETMAN》是不是类似奥特曼一样的电视剧？我感觉生活气息似乎更多，战斗打怪的情节没那么多吗

1. 好像也有道理
我上面說得太絕對了,估計就是大眾誅心的說法吧

反正潛意識覺得你寫多結局就覺得你這作者有點獻媚
為什麼有這心態,我也說不上來,估計我思考更依賴習慣,南飛兄更多思辯
只是一般而言憑印象說,名著多是單結局,流行文學常搞這套

2. 鳥人戰隊是特攝片沒錯,就是類似奧特曼一樣的
或者應該說類似恐龍戰隊,烏人戰隊在日本就是恐龍戰隊之前的那一代戰隊
日本版恐龍戰隊的演員還出演了烏人戰隊,演其中一集地球保衛隊配角

3. 想了一下,名著雙結局還是難,
因為總得來說故事有一個伏線還有表演上的渲染還有暗示的
還要考慮到故事上的基調

名著作家多是偏執性格,會不會天然就抗拒去書寫這種兩頭逢迎的橋段

我寫作功夫很差,但我可以想像,如果我一開始訂調是雙結局,那我很多伏線和暗示在設置上就會做得不足,或者表達得模稜兩可
又或者說我是按悲劇鋪墊的,最終又留一個喜劇版本,那肯定有一個版本是爛尾版了
我如果是偏執完美主義者,我覺得難

4. 還有一句文學上老話嘛,名著必須是悲劇
悲劇還要雙結局,莫是得有兩種悲法?這也太悲了

5. 你舉的福爾摩斯的例子其實也不算完全是雙結局
或者這麼說,恰好獨立看最後一案時不影響其作為一個悲劇的完整性

作品獨立於作者嘛,作者已死,作品本身就有其獨特的生命和完整性
第二本書怎麼寫不影響第一本書本身是不是名著

[ 本帖最后由橙炎陽于 2021-2-23 18:14 编辑 ]

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#3

发表于 2021-2-25 10:11 资料文集短消息看全部作者

回复 #5 乌鹊南飞3 的帖子

哦,我之前沒參透您想表達的問題
這麼說倒也是

那您這麼說有一個更時髦貼切的表達方式了,叫組成一個宇宙觀
像漫威電影宇宙MCU為什麼能夠成功大賣10年

而漫威DC等超英漫畫可以硬挺半世紀
就是它們創造了一個宇宙觀
角色互相串場演出,而值得深挖的劇情可以一直開新的支線漫畫

這種做法好處您說完了
壞處是處理精力要充分,單人/腦筋不靈光的人玩不轉

搞不好會一堆BUG

比如金庸宇宙道理上也是一個世界,但精力有窮盡沒能發揮得像MCU這麼精彩
金庸小說被無數人拿放大鏡找的話BUG本就不少
要是跨書當成一個宇宙找BUG就太多太多了

還有華納DC超級英雄電影宇宙就不太成功
很多人說是鋪排有問題

[ 本帖最后由橙炎陽于 2021-2-25 16:30 编辑 ]

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#4

发表于 2021-2-25 16:33 资料文集短消息看全部作者

回复 #7 乌鹊南飞3 的帖子

嗯,這個創作思路在近十年漫威大熱裡也是老生常談了
知乎和BILIBILI講這種作品的成功之道很多都講得條條是道
南飛兄分析的很對,我語文比較貧乏,我表示完全同意,但也說不出甚麼跟別人不同的見解

我打住了

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#5

发表于 2021-2-26 21:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-2-26 19:47 发表
B站的视频讲座？知乎哪些答主比较专注这个问题？我想去了解一下

我是說B站和知乎有很多漫威粉分析漫威電影成功之道....這隨便一搜半壁江山全是吧
南飛兄沒誤會我意思?

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#6

发表于 2021-3-1 16:14 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-2-26 21:23 发表
知乎是有很多，但是点赞的人很少呢，瞟了几眼，不够经典呢。有没有高赞经典的答主？

我沒有具體印象,但MCU漫威電影在我們這個年齡段算一個流行文化大IP
蹭這個主題談的太多了

如果算上過往漫威漫畫就更多了

南飛兄這個帖子如果是探討 "两个剧组，两部剧本，一系列重合度比较高的场景同步拍两部戏会怎样？"
是指漫威現象的話也基本不用開腦洞了,就是像漫威這樣貝

=======

港劇TVB之前有過角色互串的情況
同一年有兩套講神怪的金宵大廈,還有12傳說,

中間有一個潘多拉博士在兩套劇中串場了
我當時看到這幕開心得跳了起來

其實我總覺得TVB可以試著架構一個TVB時代劇宇宙
所有的道具場景制服都是那些,找一堆配角專門在所有劇演警察,乞丐,老師,校長,也是挺好玩的

法證先鋒的法醫可以去陀槍師姐客串,同理陀槍師姐的可以去機場特警,機場特警的可以去白色強人,白色強人的可以去盲俠大律師
我是觀眾我肯定愛死了

一直不明白TVB為什麼不這麼做
對於他們來說成本又不高,演員也都是自己的

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#7

发表于 2021-3-2 21:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-2 20:21 发表
《金宵大廈》和《12傳說》都是19年的片子，算新片了。也许以前财大气粗吧，现在没钱了，又想起这些手法了

TVB班子小,演員少,拍來拍去都是那群人
這本來是一種短板
大部分觀眾的觀影體驗本來其中一個大樂趣就是玩演員梗
一方面是情懷,一方面是賣弄熟悉性,另一方面是諷刺TVB缺演員

CCTVB自己的YOUTUBE營銷號本身也經常深挖自己的重覆演員梗
甚麼羅樂林24小時死5次
白彪一晚上4套劇,從第一套劇大老闆演到另一套黑社會再到另一套公屋老漢最後另一套變流浪漢

看TVB的人最喜歡就是討論某甲跟某乙在另一套劇的人物關係怎麼到這裡就變了
反正大家愛看,何不成人之美,不重要的配角乾脆就重覆用前一套劇的身份出來推動劇情不是很好嘛

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#8

发表于 2021-3-5 14:31 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-5 10:36 发表
从商业与企业经营的角度来说是非常合理的。但是很多导演与大牌演员内心总是担忧一旦商业化，艺术性就不纯粹、不优美了，在这个问题上总是找不到平衡点。比如王晶一类的导演，觉得要挣钱就只能拍烂片，想不出来《 ...

如果藝術成就高的演員和導演當然可以這麼說
處於中下流的演員和導演這麼說就不對了
電視劇能算藝術的我還真的沒聽過

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#9

发表于 2021-3-6 11:10 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-5 18:30 发表
中下流的很多演员和导演还真是奔着艺术去的，他们有钱有势，很多时候不是为了谋生

电视剧的剧本有很多是小说改编的，小说与戏剧既然属于正统文学艺术，那么电视剧自然也算

必要條件不是充分條件
演員串場就怕成不了藝術佳作,那除非現狀是演員不串場了藝術成就很高,你可以這麼說
現況又不是這樣

理論上電視劇可以評成正統藝術作品,但是成功的例子沒有,特別是TVB
絕大部分的電視劇跟這個都扯不上
就像繪畫可以是藝術
絕大部分幼兒園小孩的畫畫都成為不了正統藝術作品

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#10

发表于 2021-3-6 21:30 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-6 12:08 发表
我个人认为艺术水平差的作品，也算初级艺术，就像《小猪佩奇》那个动画片一样，审美角度很另类；如果不属于艺术类，那属于什么呢？

电影里面称得上艺术作品的不少吧，历年奥斯卡佳作，为什么电视剧没有呢？是 ...

藝術這裡取日常語義,是一個褒義詞,就像帥哥,高大,美麗
您不能說
長得醜的人也算初級帥
很矮的人也算初級高

拿TVB來說,成本低,工時快,目的是一個晚上所有時段都塞滿一些劇
當然制作的時候不能反覆雕琢,加上種種觀眾限制
本來就做不到很高的藝術程度

撇開這點不說,我還是覺得TVB的演員不能互相串場非常遺憾
對於他們來說只是舉手之勞,編劇或者市場經理一句話的事

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发表于 2021-3-9 19:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-9 17:32 发表
车尔尼雪夫斯基说：“艺术源于生活”，高于生活是艺术家的追求，但有时候因为各种原因没能达到。因此我倾向于把“初级的艺术”，称为失败的艺术。成功的艺术大家都喜欢捧，但失败的艺术往往更为常见。一炮而红的大艺术家并不多，我觉得社会需要给予失败的艺术家更多关注，长远来说才会有好的作品。这对于观众来说也算是“举手之劳”，而且不用担什么风险，你说呢

這世界本就俗人多,大部分觀眾的生命絕大部分時間就已經全都花在三俗身上了
像我,藝術我懂個毛,按你定義的定敗藝術家,我經常關注的

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