标题: 工作与福利能不能划等号?
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发表于 2020-9-10 13:43 资料 文集 短消息 看全部作者
我看法是當今大部分的員工沒有辦法承擔戰略性項目,
一部分比較差的,大多只能局限安排其今天做甚麼,明天做甚麼
好一點的大概可以安排一個略大一點的項目,一周左右搞定

再長遠的缺乏遠見,能力,協調,還有堅持
戰略性項目只能由少數,骨幹,精英員工完成

當然很多勞動者會認為做不了戰略性項目是錢沒給到位,而企業很多的說法是錢沒給到位因為其做不了戰略性項目
這裡容易流於互相指責,或者說互為因果

但不論誰是因,誰是果,總究現實上能承擔戰略性項目的人,佔每個公司的極少數


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发表于 2020-9-12 14:04 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-9-10 17:29 发表
那么,问题来了。战略项目是企业提出的,精英骨干也是企业招的,为什么不多招一些呢?另外,精英完成了企业的战略项目,回报如何?留在企业发展空间如何?还是说只有更大更好的企业才能持续提供这样的机遇?

我觀察的經驗是:
沒有信任度,剛來的不會把長遠的項目給他
這是肯定的

上手了之後一兩年後人和人的區別就差很多了,
精明能幹的已經上位了

剩下的同級同資歷員工分成兩類,第三類開除了
A. 10%有想法的基層
對自己日常的工作提出了很多改進,想法,並不時找上司分享:我認為這樣更好

B. 80%混子
還是照著老一套,到點走人,不多做也不少做
口頭禪是:以前都是這麼做的,我來的時候都是這麼做的,交接的人是這麼做的

C. 10%毒瘤
坑蒙拐騙,手腳不乾淨之類的,偷公司的物資,請很多假之類的

=======

有想法的在公司視作骨幹,報酬高一些
有需求盡量滿足


混子也湊合,不添亂其實也很好了,從人格上尊重他的選擇,可能人家本就重心不在工作,和氣生財,在公司層面不重用
現在勞動法下炒人成本很高,炒了再招人也不划算,就先用著
反正加薪福利不考慮,主動辭職就順水推舟說些好話送其一程


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发表于 2020-9-12 14:08 资料 文集 短消息 看全部作者
從員工角度也不是每一個員工都喜歡做戰略性項目
很多人還是有我只是賺點錢吃飯,重心在自己生活/家庭上
我不是批鬥員工懶,我沒有負面的意思

只是說事實是這個比例
您老哥主帖的意思是說絕大部分員工都是喜歡/有能力/願意去做戰略性項目的?
除非你說每個人都有能力,才來探討能不能下放成福利之類的問題

如果大部分人都沒能力,只有少數人有這種"福利",那現在大部分企業都已經是這麼做了,少數人當管理層,自然享受高一級福利

我看法是喜歡/有能力/願意去做戰略性項目的只有10%,本身這類人基本都成為經理了
剩下的都是做不到的

企業肯定不可能招兩個班子:
一個主力戰略,一個日常運作

一般而言更需要的是日常運作的人本身又額外有戰略想法的
這種能力是稀缺的,要麼你以企業為家,用業餘時間多想多做,
要麼你得腦子特別靈光,善於發現,解決,承擔

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-9-12 14:14 编辑 ]
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发表于 2020-9-13 09:54 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #6 乌鹊南飞3 的帖子

您剛說美國怎麼怎麼滴那帖子不開嗎?
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发表于 2020-9-13 09:59 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-9-13 08:55 发表
艳阳没有仔细看我的主帖。我也同意80%的人没有积极性攻克战略性项目,很多人确实也没有能力。我也同意企业不可能招两个班子。所以我的意见是少数骨干全职攻主力战略,管理高层兼职管理,你说的80%混子兼职支撑,干杂活打下手。对于兼职干杂活打下手的,我认为每月发基本福利不为过。贾宝玉用几个丫鬟也要跟她们搞好关系,天天哄着她们,何况平级之人。我自己就经历过搞战略项目全程只有我一个人在干活,平日的工作,管理的杂事,战略项目,全部都是我在干,三倍工作量干完之后落下的伤病十年过去了直到现在都还没完全好。我认为最主要的问题就是我手下那些人没有基本福利,战略项目做完连给他们申请百十块钱的嘉奖都申请不到,这样怎么可能有积极性?

另外,艳阳你似乎没有大集团工作的经验。10%喜歡/有能力/願意干战略项目的人,在大公司站错队一两年后也经常被干掉,因为周围人都认为他们有机会升上去当经理,往往对他们非常不友好。而他们最多只有四分之一适合搞管理,大多数人当个组长都当不好,基层管理干久了不开心只会辞职。有相当多的人只适合解决战略性技术难题。这个问题如何解决?

你那個主帖我有看,但寫得有點繞

你意思說類似每個員工每天多發20-30塊錢,叫做戰略補助金,然後讓他們做一個年度,或者長遠有累積的工作
最後做成了最好,做不成拉倒,就純當午飯補助了
您甚至還講出了如何對長遠工作考核,如何對長遠工作交接

我覺得這個不現實,框架是對的,但前提是每個人都有這能力才行
比如說大家都懂擦桌子,你每人每天發20塊書桌清潔費是可行的

本身具有對長遠工作計劃能力的人就很少,自然也很容易受到重用
公司本來也有相應少量的管理職位是空著的

直接拿對應的職位給有對長遠工作計劃能力的人即可
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发表于 2020-9-13 10:08 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-9-13 08:55 发表
我认为最主要的问题就是我手下那些人没有基本福利,战略项目做完连给他们申请百十块钱的嘉奖都申请不到,这样怎么可能有积极性?

這種事情在非當事人層面來看是一個混亂的問題
1. 是錢不到位所以不積極,
2. 還是不積極所以錢不到位

誰說得清
這種事情我不同意道德綁架,或者給人下定義

只要工資比當初入職時談好的高,沒有違法加班之類的就行了

基層的伙計合同說是幹基層的活,領基層的錢,從客觀層面上看沒問題
至於他主觀怎麼想,我不管
既然你覺得錢不到位就不積極,而老闆也覺得你不積極就不給加錢
那你就好好幹基層的工作領薪水好了,兩相歡喜,各取所需還怨個毛

老闆莫要嫌棄基層員工不給力
反之基層員工也不要嫌錢少
兩方隨便一方有怨言,我都不支持

大部分人都是員工身份,所以屁股使然很喜歡把問題理解成1.
我覺得這種說法是迎合大眾需求的,但不是正確的
一般來說在人多的論壇我不敢跳出來懟,我怕被噴死,但像軒轅這種小眾場合,我是肯定不吐不快的

當然,有很多素質很低的老闆沒事喜歡嫌員工廢材,我也瞧不起這種狗老闆

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-9-13 10:11 编辑 ]
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发表于 2020-9-13 14:30 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-9-13 11:10 发表
重点是你开还是我开?然后开哪个版?你的顾虑比我多

勞您老哥開個世界風雲區帖子
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发表于 2020-9-14 10:49 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #12 乌鹊南飞3 的帖子

我想先確認一個問題
您的激勵框架,我大體基本都同意,您大部分的解釋您瞧我都沒有二話
唯獨是一點,我懷疑大部分人怎麼激勵都沒這能力

在您定義的公司裡,比如一個中型公司,100號人吧
給這群人一人分配一個每日千分之一進度的項目
不談願不願意,積不積極,只談能不能
您認為有能力理解,並制定方案,自律完成的人有多少%?

如果只有極少數,比如10%的人有這能力
那你怎麼激勵都沒毛用,等於花100%的資源激勵10%的人,給90%的人濫竽充數

我就沒明白,為什麼不直接找10%的志願者出來重點獎勵呢?

======

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-9-14 11:24 编辑 ]
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发表于 2020-9-14 21:42 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-9-14 13:27 发表
100人偏小了,平均月收入多少?收入水平不同,激励方式又不同。

另外,战略项目组名额有限。你说的自愿者是企业内部的,还是社招的新人?前者我的架构能很好的兼容,有竞争前两类骨干更容易脱颖而出。后者的 ...

哦,你意思是說名額有限?我以為你意思是說"福利"(普遍每人發一個名額)
那如果是名額有限,挑若干個員工加入戰略項目並季度性獎勵,那我感覺每家公司都有啊
您這個好像也不是甚麼新課題

我公司有,我前公司有,我前前公司也有......

我以前剛到陌生的城市做過一份工作是小超市店員,我閒置時間按我的經驗和知識重新安排了一份上貨流程和理貨方式
還整理成固定流程傳授給後來的人,後來領導給當上副店長(領導兼店長兼老闆)我加了很多工資
那算不算我進行了戰略項目,而且領到了福利/激勵?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-9-14 21:47 编辑 ]
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发表于 2020-9-15 12:25 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-9-15 11:47 发表
我觉得你这个案例算。但是并不普遍,也没有形成制度,乃至文化。你连续三份工作都遇到这种环境,算命好了;我四五份工作只遇到一次半,而且都是上头指派的战略任务,并没考虑过我是否愿意做,小组也没帮手,上头 ...

哦,那是我沒想過還存在沒這環境的公司
我幾乎每一份工作都有,除非一些很絕望的小微企業

家裡已經沒有二代接班人,剩一個老頭純粹想做兩年關店那種
但凡老闆/甚至是中層人員正常一點都會想一個長遠目標的

您說的對,我覺得正常的公司應該要有
我沒有異議,居然還有沒形成制度的公司,該打
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发表于 2020-9-15 21:57 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-9-15 17:09 发表
艳阳你有时天真的有点可爱。我敢说中国70%的企业都没有这种文化,更不要说制度了。我待过的很多还都是中型企业以上,包括华为,动不动就叫员工组队攻关战略项目,就没把员工当人。小微企业的战略项目, ...

我沒理解你說的甚麼意思
按你說的
承擔戰略項目的若干個"牛人"有額外福利,不承擔戰略項目的平凡人就沒有額外福利
這個制度不就是普通公司咱們眼見的"升職加薪制度"嘛

無非就是牛人的比例有多少個的問題
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发表于 2020-9-16 09:46 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-9-16 08:08 发表
不一样,战略项目的福利奖金,项目做完就没了;而且不同的项目经费不同,福利水准也不一样。升职加薪是刚性的,降薪降职别人会离职;降低奖金则只是一个绩效考核的问题

哦,那就是項目獎金
那確實不多......老兄這帖還是想得比我深入,您是對的,我學習了
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发表于 2020-9-16 12:13 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-9-16 11:55 发表
这才是社会主义与资本主义的完美结合

這又怎麼理解?給個獎金怎麼就兩個主義完美結合了?
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发表于 2020-9-30 18:11 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-9-30 18:01 发表
今天又想到一点,企业有编制、有股份的人怎么裁。

直接开除太不人道,应该左迁、下放到下游供应商那里任职。这样不但老员工的经验与资历可以继续发挥作用,养老开支也由下游分担了,上游企业与下游企业的联系 ...

國企?啥叫編制,有勞動合同照足賠償N+1的話,不能稱曰不人道

有股份不搭干吧,該分紅照分,不然出錢收購完事
股東接盤有一套很完整的流程
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发表于 2020-10-1 09:53 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-9-30 20:32 发表
国企的编制类似日本企业的“年功序列工资制”+“终身雇佣制”,非常稳定。没有重大过失基本上不会被开除。“N+1”是西方的玩法,差别大着呐

我说的股份是类似美国次贷危机前华硕那种“年终奖股份”,华为也有 ...

這個我大概都懂一些,關鍵你上面探討的是企業炒人怎麼做,所謂企業是指那一類?
如果說國企炒人怎麼做,咱認為國企有編制確實應該終身制
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发表于 2020-10-2 09:41 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-10-1 17:16 发表
国企、民企、官商三类都可以讨论嘛

国企的福利、养老金无底洞是大家都知道的,终身制企业负担不起啊。相反,空降到下游供应商的企业里,做个品质部门的主管,我觉得对母公司是很有利的,对接收方供应商也是好 ...

國企基本不能無理由炒人,類似公務員
這點有弊處,但是弊小於利,我認為還是比較認同不炒人的

公務員和國企部門代表人民的利益
如果掌握運轉這些部門的人員可以被上司操控,炒掉,人為清洗的話容易形成門閥,對人民不利

現在可能養了個別平庸一點的,但至少中立性還是有的
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发表于 2020-10-2 16:04 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #31 乌鹊南飞3 的帖子

這點我上面已經解釋過了,我同意有類似的弊端
但相對來說如果可以炒人弊端更大
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