标题: 农业部建议狗为伴侣动物拟禁食
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发表于 2020-4-10 12:15 资料 文集 短消息 看全部作者
我對狗肉文化沒有敵意
有正規養殖的話我不反對別人吃,但我不想吃

=====

世界大部分文明國家都禁止食用,野生肉,非養殖肉
這是一個大勢所趨

在山邊打動物吃,自己隨便搞點吃的餵豬然後宰,這不衛生

我認為吃野味,農村自養肉,包括豬牛羊,都是不行的,自養自吃可以,死了你自己的事,吃出感染病機率不大,賣消費者不行
不知道為什麼國情還是流行自養,肉販自己隨便殺一殺,放肉案台賣了

======

從正規食用肉的角度我支持這個政策,算是曲線救國吧,但我對針對狗肉文化這點沒得洗
中國沒有正規養殖狗肉場,或者幾乎很少,之前早年上過電視的那幾家都倒閉了吧


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发表于 2020-4-10 12:18 资料 文集 短消息 看全部作者
狗肉行業違規肉類來源比例高是真的
支持狗肉行業的應該著力推動正規狗肉,自證信心,而不是遮遮掩掩拿文化說事,意圖夾帶很多灰色肉類一起通關
這樣只會讓消費者對這個說法愈益反感

要麼就支持個別幾家正本清源的狗肉廠子,要麼乾脆別支持了


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发表于 2020-4-10 14:52 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 大将文钦 于 2020-4-10 13:58 发表
狗什么时候成野生动物了?如果是野生动物就应该禁止个人饲养

通稱野生肉類,意思非正規合資格機構飼養肉
不是說狗是野生物動的意思,不用抓字眼,你理解成非養殖/屠宰場肉也行
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发表于 2020-4-10 15:37 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 大将文钦 于 2020-4-10 15:29 发表
明显是爱狗人士借着野生动物夹带私货

當然也有,兩邊都有企圖
但畢竟誰主張誰舉證嘛
開門做生意的畢竟去跟對方誅心說不過去,還是得做好自己

你賣奶茶,我說你質量不過關,你反過來質疑我人品不過關,是我妒忌你,即便讓你成功證明了,也沒意思的,對吧
還是得你自證你的奶茶過關
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发表于 2020-4-10 18:02 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 58642modemeng 于 2020-4-10 16:20 发表
这据说要是靠谱,就不会年年有爱狗人士去高速公路拦车了

我也喜欢狗,也不吃狗肉,但我也知道没有权力限制别人吃狗肉。

这玩意去过延边或者玉林这种地就知道,没有规模养殖撑不住产业的

但跟中国很多问 ...

我不知道證照齊全的養殖狗場多不多,如果沒有證照齊全,那相當於等於農家自養/放養
我認為中國的食用狗隻是以農家自養為大頭
另外極少量是偷的狗,正規狗場

我看法是這次重拳打的是私養肉食

當然,同一規則下養鴨子,土雞,土豬的也應該一起執法才對
這個問題上是有點厚此薄彼

估計是分化,拉攏愛狗人士壯聲威,還有避免給農民帶來太大經濟受損的出發點
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发表于 2020-4-11 08:51 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 大将文钦 于 2020-4-10 19:40 发表
如果禁止吃的同时也禁止养,大多数人或许不会反对

風險不一樣,狗和人存在很大的種族隔離,活狗病毒細菌能傳播,但機率小
但是吃非養殖肉這個健康風險很大

我自己成年之後基本都在超市買正規屠宰場可追溯的那種,包好一包包的肉了
便宜,衛生

我知道不好吃,或者說配上我的廚藝,那是真難吃
但我認為這個是世界大勢所趨,就像吃爆米花,你很難再找到街頭的那種老頭親手給你爆
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发表于 2020-4-13 10:28 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 58642modemeng 于 2020-4-13 10:08 发表
随便查一下中国在业存续的狗养殖场超500家(天眼查数据)

谁主张谁举证

艳阳兄既然说“中國沒有正規養殖狗肉場,或者幾乎很少,之前早年上過電視的那幾家都倒閉了吧”

那就得自己举证这500多家都是非正规 ...

我是真不瞭解,也沒有渠道瞭解,總不能叫我親身進去採訪吧,所以我不支持
1. 我懂這道理,我不喜歡污衊別人,這帖子我想了很久應該從甚麼立場切入,
我有一點搖擺懷疑自己的立場是不是不對,願與58兄交流之

2. 一般按法律精神企業需要承擔舉證責任,不是疑罪從無,或者誰主張誰舉證
特別是食品行業

3. 狗肉養殖這種小眾新興企業(古代有,但是顯然不是現代企業式的)需要給社會正名
公開,清晰,透徹,搞一兩個公開採訪,資質宣導,不就一清二楚了

或者我這麼說吧,天天打口水仗,談文化,談法治辯證,其實也有成本,
既然有時間,有精力,要捍衛自己行業的話,應該做出點實事
多拿出行業乾淨的內幕堵住大家的嘴,而不是搞假太空一套用理論空對空空談

=========

像很多食品工業養殖的,農產品的,自動化屠宰的,都宣傳得很好,都願意在錄像媒體裡宣傳自己行業產品安全
我自己公司有做食品行業的,客供一兩個世界上的一線品牌,我本身不是這個部門,但我多少有客串追蹤一些
我們主力產品是牛肉,雞肉,花生,巧克力,有養的,有地裡種的,
自己的宣傳還有實地採訪農場主,食品工廠主都是大力宣導,給資料,攝像,全程可追溯(當然資料不完全是自己做的,也有時去油管上拿同工廠的採訪)的
讓消費者吃得放心,看到過程
我很難想像我公司啥都不做,然後掛個牌子說:"我沒舉證義務,你們誰愛主張誰去舉證"
特別是如果我們面對質疑了,還繼續厚著臉皮講這套,那就更不對了
從商誠角度來說不對,不是說法律角度不對
我這帖不是從法律上宣判他有罪推定,而是從商業上表明我不支持消費,我鄙視其作風,我不會對他被立法取締而發聲,這三樣都是我的權利吧?

為什麼狗肉行業,這種本來就小眾的行業在面對像我這樣的社會聲音時,要遮遮掩掩,講誰主張誰舉證呢?

=========

中國狗肉行業者,還有支持者就沒有把事做好的一個心態
基本路線是抹黑敵人的對策,只要敵人黑了,我就安全了

基本全程宣傳口徑就是
1. 中國狗肉文化源遠流長
2. 罵中國愛狗人士是弱智,違法,粗暴
二者都跟行業本身沒關係

重點應該放在
1. 宣傳狗肉來源乾淨衛生
2. 宣導狗肉好吃便宜,高性價比,或者打高檔路線
兩樣都做不好,還做啥生意呢?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-4-13 11:00 编辑 ]
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发表于 2020-4-13 10:51 资料 文集 短消息 看全部作者
我個人對舉證責任是這麼看的
有的常識性問題強行要對方舉證說明是胡攪蠻纏,比如說你沒有任何證據去海底撈門口,說我懷疑你們的鍋不乾淨
海底撈給你看了
明天你又去,懷疑你們的盤子不乾淨
後天再去懷疑你們的菜不乾淨
因為鍋,盤子,菜,都是很容易洗乾淨的,大家也都知道是可以洗乾淨的,
既然人家有正規證照開店營業了,也就說明人家承擔,同意,並有能力洗乾淨
沒有任何證據(比如說你吃出頭髮了,吃壞了身體另說)去懷疑人家不乾淨,是沒有道理的
那這種人道德是有缺陷的,屬於惡意碰瓷

但是有的問題是常識以外的,比如中國有沒有正規的狗肉供應鍊,有沒有正規的狗肉屠宰加工點
這種常識我認為大部分人沒有,至少我沒有,我不知道您有沒有
那這時有這個質疑,就很正常了

我也認為我不算道德惡意碰瓷

你可以說你沒舉證義務,你清者自清,你閉起耳朵聽不到,硬是挺住不回答,我OK,但說實話這麼做,基本這行當做生意的招牌是保不住了
但反過來懷疑我的居心,或者說我有私貨啥的,我覺得不OK
樓上58兄和文大將當然言詞裡沒有很具體地批判我,我不是說反擊,我只是說退一步說,盡量不要有打壓貿疑者的念頭,不應該反對貿疑者的聲音

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-4-13 10:57 编辑 ]
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发表于 2020-4-13 12:55 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2020-4-13 12:29 发表
1.我认为任何人有权利从任何角度切入观察一个社会事件,切入点我从来没抨击过兄台,但切入以后的立论需要举证,谁主张谁举证(其实我国法律不全是如此,但网上辩论这些年这基本形成公议了)


2.是的,我国不是疑罪从无,但相关企业的的举证责任是对执法机关承担的,不是个人。狗粉要求举证(包括自然人跟动保机构),其实企业没有义务响应(樊宪涛响应了被三番五次滋扰到关张),当地的工商局如果要求,自然企业是要承担举证责任的

3.我觉得老兄这话就是笑话,从来都是公开透明的,但有些人不止眼瞎,心也是瞎的

我还是引用一下数据,都来自天眼查

目前全国注册狗场超500家(我没有具体去数),在这500多家中即没有工商异常风险提示也没有工商行政处罚纪录的有28家(我一家家点进去看的)

这28家的注册资本超过其他400多家狗场注册资本总和(绝大多数狗场注册资本都为0)粗放的看我们可以认为这28家是行业龙头范围,规模在全国同行业中为佼佼者

那这28家既没有工商异常风险提示,也没有工商行政处罚记录的企业我们就可以据此公开记录认为其实是合法经营手续完备的企业,而不是去空口质疑人家甚至说“中國沒有正規養殖狗肉場,或者幾乎很少,之前早年上過電視的那幾家都倒閉了吧”。

艳阳兄此轮完全站不住脚

4.至于之后22L老兄后面洋洋洒洒的字句在第三点站不住的情况下也不需再谈

5.23L举证责任的问题我已在第3点一并回复,但老兄说“中國有沒有正規的狗肉供應鍊,有沒有正規的狗肉屠宰加工點”

这里要说一下,首先第一点:我们在天眼查如果能查到满足完整食品加工产业链各环节的企业,那么自然就要认为是有正规狗肉供应链的

现在的养殖业食品加工产业链通常包括:饲料生产-畜牧养殖-屠宰-生鲜冻肉-肉制品加工-肉制品深加工

目前在天眼查除了饲料生产和畜牧养殖之外,其他环节光樊宪涛一个人就中上游都做齐了(畜牧养殖他本身是做的但被狗粉不断滋扰已经注销了狗场)

畜牧养殖环节我上面说过全国500家以上在做,剩下就是饲料在天眼查中并没有,其实也好理解,土狗的养殖跟其他不同,不一定是要买饲料的,就算做狗粮饲料的企业也很少光做狗粮饲料。

所以综合以上信息我们很容易理解其实全产业链在中国是具备的

最后就是兄台要求正规狗肉屠宰加工點,这个全国是没有任何一家的,这个跟之前我谈运输的时候其实涉及到了。

因为我国《动物防疫法》和《动物检疫法》包括《农业部关于进一步加强犬和猫产地检疫监管工作的通知》的规定,要求一狗一证,动物要有专门屠宰场。

这两条决定了,狗肉产业链的运输和屠宰是不可能合法的,这是目前法令的问题不是企业能自己解决的(谁家开屠宰场会光杀狗?那等着饿死啊)

1. 感謝
我的立場很簡單,關係食品安全類別的問題,我認為商家應該多宣導
像狗肉這種沒有明顯完整合格鍊條的,消費者再怎麼質疑,都是應該的,不需要誰主張誰舉證
狗肉業者和狗肉業支持者應該多去制作一些視頻,宣傳,資料來打質疑者的嘴巴
而不是下場輕輕鬆鬆打口水仗

像甚麼反對禁狗不等於強制吃狗
愛狗人士無權高速截狗之類的話,可以作為嘲笑愛狗人士的理據,但不能作為支持狗肉產業的理據

2. 對的,企業對個人法律上不需要出示證據,自證清白,這我同意
但我認為對於新興模糊行業,搞這套商譽基本就可以不要了
你很難想像智能手機,5G,電動汽車在面對消費者疑惑的時候去抬這個杠,說我沒義務向你們個人解釋,反正我有合格黑科技,政府認了,你們都不能質疑我

要是我搞一批新品種的南美小河鮮,打比方說食人魚吧,進餐館,我也肯定得面對質疑
如果我跟你說你58作為個體路人甲,我不回應
然後大談南美小河鮮的文化扯上幾千年歷史,你怎麼想?
不說違不違法,商譽肯定是沒有了

3. 我這話可能開頭說得比較粗糙,但道理上沒問題
按你說的全國有幾家規模很正規的龍頭企業,就相當於有少量是正規的,和我說的:"大部分不正規",沒多大區別
上過電視那幾家倒閉了,這個是我憑印象說的,這點你可以指正,我不反駁

4. 我不認為我站不住腳

5. 狗肉場沒有100%完整的鍊條OK,但至少有大部分完整的可以出示吧,究竟那一部分是有重點宣導其乾淨的?
你寒假作業沒有100%完整做對做好,和你寒假作業明明只做了10%,這不是一回事吧
如果你作業只做了1/10,你跟老師報告說自己沒有100%完整做好,你不是狡辯嘛?

狗肉行業應該重點多宣傳自己正規
即便是局部正規,或者退一步說即便是合理不合法的也行,至今我沒有看到任何宣傳上的材料,
人家愛狗人士天天拿出偷盜狗肉館的證據,狗肉業者也沒有對應的正規證據,老樊同志上次上的節目也是拿幾張證書,出一張嘴講自己的歷史文化,完事了
那麼在輿論上陷入被動也是應有之義
比如重點集中宣導公開偉光正的一部分,也不會陷入至今這麼被動的局面
像你說的沒有飼料,沒有屠宰,那剩下的部分也應該重點宣傳

現在狗肉行業的做法就是
A用詭辯來製造法律優勢
B用抹黑愛狗人士對手來製造道德地位
C用少量正規的企業去夾帶大量不正規的企業
自己不站出來自證清白,跟不肖商販畫清界線,天天混在一起搞渾水摸魚,濫竽充數這套,是沒有市場的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-4-13 13:10 编辑 ]
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发表于 2020-4-13 13:05 资料 文集 短消息 看全部作者
愛狗人士很多吃相是不文雅的,這個沒錯
支持狗肉行業的這群人,不論是廠子,還是吃瓜群眾,我也覺得場面上不好看

你說他們很忙很弱勢所以沒有話語權吧,他們也不是,精力充沛得不得了
打起口水仗人數,聲勢一點都不輸愛狗人士
然後口水很多,正名的材料拿不出一點半點

像58兄這種願意靜下心去找點材料,那怕是找天眼通的
1000個裡都找不出一個

那大部分人都會懷疑其居心吧
-----這群人們這麼閒,又不去搞點真實材料自證,現在拍個手機短視頻也不難啊
怎麼天天心虛的要死,99%的精力都用在罵戰了,去搞網友的邏輯漏洞,逞口舌之利呢?
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发表于 2020-4-13 14:10 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2020-4-13 13:54 发表
3.因为天眼查看不到相关明细财务信息(这些无一例外选择不公示),兄台这么说姑且说没问题吧

4、5合并说,樊宪涛出示了,但现实是狗粉毫无下限的做法逼得人家关狗场

现实情况是,你哪家敢宣传自己正规,狗 ...

虛擬宣傳可以嗎?幾家正規的廠子匿名拍個片子,把正規的場景拍出來,不指明那一家店,重點宣傳自身行業啊

=====

我想了一下我的說法也不太正當
或者重新組織一下語言

1. 從公權力一刀切,單純禁狗這點來看,確實理論上說不太圓的,這點我不洗地
如果從食品安全過程來看,也應該一並連土豬之類的一起執法
或者也應該區別正規和不正規的廠子
柿子找軟的先捏,算有錯沒錯呢?

2. 那這點的問題就涉及第二個問題了
正規的狗肉場子有多少家,一刀切下來多少個是冤枉的?
如果一個行業絕大比例不正規,一刀切禁了對不對呢?
古往今來也有很多行業是因為大量不正規,所以乾脆一禁了事的,這些又去那裡喊冤呢?

如果一個行業涉及的不正規者極高,那直接被一刀切了封停,那是再正常不過的
所以行業業者的正名,規範化是很重要的
偏偏狗肉行業者更多花時間在跟狗粉互噴上,少見給自身正名,那這是想封停,還是想怎麼樣?
我沒聽說過甚麼行業是可以靠罵別人來立足的

3. 最後第三個問題,就是商譽問題,還有群眾同情問題
這兩個問題實際是一個問題,就是狗肉廠子自身平日的作風正不正當?

我覺得狗肉界的公關自身存在很大問題,被質疑質量這個是很常見的商業情況
房地產,奶粉,飲食,糧油,汽車,餐館等,很多行業都被質疑過
自證清白是一個相當普遍且習慣被接受的做法,以前早20年你可以說咱們狗場窮,招不起電視台,記者拍節目給我們正名
現在大眾自媒體成本已經很低了,為什麼還是總拿低端愛狗人士說事呢?
我覺得這個行業自身的作風自身存在一定的問題
導致消費者不支持(極小眾),政策上獲得不到政府支持,也獲得很少同情

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-4-13 14:27 编辑 ]
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发表于 2020-4-13 16:04 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2020-4-13 15:48 发表
倒也并不是

维护正当权益义不容辞

咱们所处的时代狗粉让人不要吃狗肉可能很多人觉得无所谓

试问颜色教如成国教强迫非教徒不能吃猪肉呢?

维护他人的利益恰恰是为了维护自己的利益

有些人是自己没 ...

這個點倒是說的很對
今天不能說我不吃狗肉,就看著別人禁狗令笑嘻嘻
58兄這個反思是對的


老樊之流的形象確實是差一些,老大爺連普通話都湊合,加上一上來就大談歷史文化,然後找愛狗人士辯論上面紅字的問題
如果是吵架,要證明那些愛狗人士是笨蛋,老樊同志是成功的
但是作為行業正名,我覺得差點

再吐槽講一句吧,很多像老樊這樣的業者想得太簡單了
按你們的意思
反對你的人必須是跟你同等地位,人數相等,透明行業,政府政策透明,處處開綠燈,辯論水平有一說一
有這麼理想的事那輪得到你們來賺錢,甚麼行業不用跟一堆刁民打交道,打公關戰
終究只有狗肉業的口水仗打得這麼慘,除非你說中國狗粉屆的噴子特別生猛,其他行業的噴子都是廢材,行業一點責任沒有?
狗肉行業的公關真的是差不忍睹
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发表于 2020-4-13 18:17 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 58642modemeng 于 2020-4-13 16:35 发表
其实跟现在明星粉丝撕b没啥区别

狗肉这个事,如果只从食用来考量的确没有其他任何动物的食用能比狗肉更具有争议性

产量大,经济价值低,料理适用范围广(只烹饪手段简便)同时食材外观可爱

想了想所有 ...

如果我跟你撕B,我證明了你是個出軌渣男,你也證明了我是個出軌渣男,這叫平手
如果我跟吳亦凡撕B,我證明他是個渣男,他反過來也去調查,證明我是個渣男,這叫吳亦凡輸了

做生意的本來就是一家人賺百家的錢
你去找100個人一個個撕B肯定不行的

狗肉爭議性其實就白了我會覺得有西方話語權的意思
從文化上西方不吃,所以寵物文化有點折射到了中國
但這點文化疑惑很好反駁

我認為中國的工業化很多行業標準和設備都是直接化用西方的
還有一點是西方不吃,所以技術上沒有行業標準
而中國也沒有現成的標準可以抄

政府也沒有現成的管治經驗,於是就四不像了

======

我是外行,說錯莫見笑
上面說的土豬,就是土雞,土鴨,農民散養狗那種意思,就是農村自養動物
這種東西的邊界跟野味有點相似,因為所有養殖文件都不正規,那自養的鴨,有時你放山裡其實吃了啥你也說不上來,和你抓隻野鴨,在法律文件意義上差不多了

這種東西法律上只能自己吃,或者小額買賣的
我認為從衛生角度來說應該從商業市場完全取締掉

先找狗下手是不公平,但誰叫這群體人最少呢
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发表于 2020-4-13 22:07 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #39 58642modemeng 的帖子

感謝,我還真不知道這些門道
土狗土豬這個就是我這裡順口的叫法,這裡不爭論

話這麼說我就更不明白了,那中國的灰色產業也有很多啊
比如出租女友不賣色行不行?某些城市賣電動車行不行?裝修散工包工頭遊擊隊行不行?無牌小販行不行?
這些政府想禁都可以隨時禁你啊,難道你不讓政府禁,一定要政府馬上給你出台政策?

那話說回來,狗肉行業自身應該怎麼做呢?
官家應該怎麼管才能讓狗肉業支持者覺得公平呢?

站官家角度,沒有標準,先禁掉,然後有了標準再做,這.....法理上好像也不能說錯,只能說不通人情?
站狗肉場行業,灰色行業夾著點尾巴做人,這也沒毛病啊

兄的意思是?官家應該馬上建立標準,以保障行業,這當然也是一個做法

======

那說來說去還是行業規範化的問題,賣狗的要麼自己設計出民間標準並宣揚,要麼去找官家反映請願,要麼就乾脆忍了
大家不去反思這個,光抓一些愛狗人士來懟也解決不了問題啊
總不能說國家沒有標準,然後你自己憑良心做一個標準,要其它老百姓配合陪著你睜一眼閉一眼吧

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-4-13 22:13 编辑 ]
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