终于出台了 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	橙炎陽

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#1

发表于 2020-3-27 17:11 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2020-3-27 16:29 发表
还有，我记得国内武汉疫情的时候，某些人惶惶不可终日，担心武汉暴乱，军队镇压之内的.........

好嘛，现在国外疫情爆发，他们又觉得新冠病毒没那么可怕了，这还真是驰名双标啊。

现代化信息化的社会背 ...

馳名單標表示從來對事不對人
只要是客觀從抗疫角度發表的言論我一般都支持,或者那怕不支持結論,也尊重其看法

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2020-3-27 12:02 发表

外国人入境的公告

鉴于新冠肺炎疫情在全球范围快速蔓延，中方决定自2020年3月28日0时起，暂时停止外国人持目前有效来华签证和居留许可入境。

像我們國家發言人這一段話說得就是簡潔有力
國家疫情嚴重,從抗疫立場來採取行為
我反手先讚一下

=========
=========

甚麼叫政治立場掛帥呢
大家可以看一下最近網上針對留學生那些都說了些甚麼東西

"祖國建設你不在"
"留學生是香蕉人"
"小留學生遲早要入籍的,既然心系大英,那就當英國去治"

我覺得小粉紅們業務太不精通了,連道德高地都不懂得佔
咱就不說其立場行不行,那怕撇開立場,就當我是個粉紅來說吧,我也得批評他們這種豬隊友

=====

另外一說,我的立場一般都是集中在解釋高效抗疫的角度來切入
像今天這種做法,從抗疫角度來說我們必須承認是很有效的

放回原先
比如支持武漢封城,或者支持某的地區禁止中國旅客等
我的態度都是差不多的:不看政治,只肯定抗疫成果

SOS講到馳名雙標這點,我認為是一個很好的照妖鏡
看過去那些罵這個罵那個的五毛,現在封國外,立馬一個個高大上突然以事論事了

這些才是值得反省的

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#2

发表于 2020-3-28 00:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 golden 于 2020-3-27 23:17 发表
显然是隔离点搞不了那么多，房子倒是好办，为这些人负责吃住检测的工作人员可变不出来了。。。

這個聽起來人數很少啊,怎麼房子好辦,吃住變不出來了,拿出方倉的資源的一個零頭就有了
起效也划算,再說這群人也有錢,多少收個每日三五百,也不虧吧

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#3

发表于 2020-3-28 12:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 golden 于 2020-3-28 12:19 发表
如果每天一万人入境，就要准备总计不少于14万间隔离房间
为了确实起到隔离观察的效果，每天要有专人负责给他们不少于三次送吃喝用品到房间、清运垃圾、不少于两次体温及症状检测，如果出现疑似症状，还要转运至 ...

但是直接放這一萬人入境,如果有10%的人不乖,可能就會接觸十萬人,那最終也得準備140萬間隔離房間

江山笑兄的意思是說相對放回家來說,不如寧願準備一些隔離房間

GOLDEN兄意思除非是說,我們沒條件準備這14萬間,乾脆就不放入境了?
那為什麼要抉擇一個放入境回家自我隔離14天的做法呢?

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#4

发表于 2020-3-28 16:11 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 golden 于 2020-3-28 13:51 发表
政策一直在变的，开始是可疑的集中隔离，没症状的回家隔离；后来出现了好几个回家隔离后又接触他人引起感染的，所以这几天都改成只要入境统一集中隔离了，所以就会遇到我在上边说到的资源不足问题；因此就开始大 ...

我覺得江山笑兄的問題挺有意思

1. 如果中國有集中外來者隔離的資源和地點,那為什麼不送去找個場所集中隔離
2. 如果中國沒有,那為什麼不禁止,或者減少外來者(比如減少到10%)

1. 和2. 的做法聽起來都比3."送回家自我隔離"算是可取的選項
最終選擇了3. 是基於甚麼心態呢?

3.)的好處是啥,願GOLDEN兄分析一下

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#5

发表于 2020-3-29 10:50 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 golden 于 2020-3-28 22:31 发表
回家自我隔离政策是早期的选项，原因大概以下几个：
1.当时国外爆发病例还不多，认为潜在患者很少；
2.毕竟有些涉及外国人，他们是否能配合“集中隔离”政策，是存在疑问的；
3.当时主要的医疗资源都在湖北， ...

感謝分享

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#6

发表于 2020-4-1 21:56 资料文集短消息看全部作者

轉貼:
這個問題我20年前就見過了,居然到今天還有人在聊這個
進入香港的唯一證明文件是由中國公安機關簽發的文件,香港政府不能發行,也不能拒絕

香港沒有發簽證和不准大陸人進入的權利

=========

为什么大陆人到香港需要港澳通行证，而部分欧美国家护照持有者却可以免签？

如果问这个问题的朋友想得到的答案是“香港崇洋媚外”，那么你可能要失望了。香港特别行政区作为中华人民共和国领土，自然不可能对内地居民发放签证，内地居民前往香港所持的证件是内地公安机关签发的通行证（及签注）或者护照（特定情况下）。所以是从法理上看，内地居民在港逗留期限的长短是由内地政府决定的。具体可见：《内地、澳门、台湾及海外中国居民的入境安排》：https://www.immd.gov.hk/hks/serv ... ry-arrangement.html以及《香港特別行政区的旅游签证和进入许可规例》：https://www.immd.gov.hk/hks/serv ... a-entry-permit.html当然从情理上来说，香港特区政府可以提请中央政府修改内地居民赴港的逗留期限。但是从实际情况来看，香港政府只是在出入的频度上提出了修改请求，每次7天还是没有改动。具体的例子包括2015年国务院和深圳市政府修改“一签多行”政策：http://news.sohu.com/20150413/

作者：麦可汗
链接：https://www.zhihu.com/question/274129558/answer/373357864
来源：知乎
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[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-4-1 22:03 编辑 ]

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#7

发表于 2020-4-1 22:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 golden 于 2020-4-1 21:54 发表
拒绝本国国民入境是不可能的。。。这点上确实尴尬，毕竟香港可以限制大陆，但是大陆还真没法对等限制。。。

大陸限制湖北人入境香港晚於北京對湖北的限制,也晚於大部分中國城市
別的事要罵港燦廢青或者OK,從限制地域這件事上要黑香港我覺得是不行的

香港最近的幾屆政府班子私以為還是比較效忠的
在這類主權事務上對中央的配合度基本高於中國一些地方政府

除非是很雙標地黑吧
如果有位哥站出來說:"中國啥城市限制湖北咱不管,只要香港有限制,咱就往死裡罵"
如果一定要撕破臉這麼說,當然也是可以的

在台灣地區限制入境,美國限制入境,乃至中國各地限制入境時,香港都未有採取(事實上我是覺得香港政府法理上更像是無權採取,只是未有明說)
特首出來解釋了很久,一開始說不能限制,後面說限制了也沒用,因為會有大陸旅客去境外繞一圈來進港也是一樣,最後在香港本地爆發後說不討論這個了,為時已晚
這點給我的感覺是比較好奇的,因為香港法理上過去貌似從來沒有審批大陸旅客和通行證的權利,特首即便想限制,好像也沒有現成的途徑,機構,和人手

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-4-2 08:19 编辑 ]

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发表于 2020-4-2 08:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sos2290 于 2020-4-1 22:52 发表
深圳那边估计隔离资源有限，就像你说的那样，消化能力有限。之前禁止外籍人员来华，这边就跟进学校复课，北上广估计要晚点，需要把之前返回的人消化掉。但是变数太多，上班的人影响不大，学生恐怕会麻烦些

至于香港那边，浪就浪呗，虽然不会拒绝本国公民入境，但是既然承认是本国公民，那么配合集中隔离也是应有之义，该怎么办就怎么办。

哦?紅字你的意思是?不能復工復學也就跟外國治理不力,或者說香港治理不力是相關的
學生不能上課應該怪外國人?
我們之前那帖已經討論過這點了,當然,你說的比較斯文,但本質是一樣的
我們應該盡量避免用特朗普式甩鍋的同樣邏輯

=====

替香港人的質素講句話吧,我覺得香港人在抗疫自發性上做得已經不錯了
至少是自發地普及戴口罩,所有動作都不晚於政府通告

香港的首發爆發案子跟日本差不多,早於美國,和歐洲,至今仍然未有很大的失控

另外在入境通行上也完全地敞開式接納大陸通行,基本上就等於只要你能過大陸高鐵/飛機這關,你就能入境香港
然後香港對日本,韓國的封關動作倒是很快,只要爆發初期就馬上禁行了

全民抗疫的過程是慘痛的,因為很多時候存在短板效應
決定一個病疫的擴散程度不取決於聰明的人怎麼做,取決於最蠢的那群人怎麼做
不得不說這次很多地方的成功都建立在對最蠢的那群人治理是成功的

事實上如同我上所言,香港在入境權利上基本完全依附於國家指派
這個問題上也不存在等同原則了,如果國家抉擇禁行香港通行法理上當然沒有問題=)

當然,像很多友善度很高的網友們,即便在如此的情況下,仍堅持要開噴甩鍋,我也是屢見不鮮的

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-4-2 08:25 编辑 ]

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#9

发表于 2020-4-2 08:33 资料文集短消息看全部作者

事實上中國對控制境外人士防疫該是世界第一流的
防疫知識比全世界都不低
入境主權是完整的,不像香港這樣被動接受,也不像泰國一樣不捨得某些收入
再加上人民素質經歷過非典,本地爆發,兩次爆發

當然,關切到自己國家的利益,態度上再怎麼慎重緊張都不為過,這點是可以理解的
只要管好一些愛國賊的那張嘴就行了
爭取做到抗疫和國家形象兩不誤

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发表于 2020-4-2 13:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2020-4-2 11:06 发表

你的脑补能力很强啊。

成年人的自我防护意识强，所以复工的时候注意一下就可以了。学生这方面比较差，又是宝贝疙瘩，所以考虑到安全因素，应放在后面复学。

跟外国和香港有屁的关系？！

樹不要皮,必死無疑
按你這邏輯

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2020-4-1 22:52 发表
深圳那边估计隔离资源有限，就像你说的那样，消化能力有限。之前禁止外籍人员来华，这边就跟进学校复课，北上广估计要晚点，需要把之前返回的人消化掉。但是变数太多，上班的人影响不大，学生恐怕会麻烦些

至 ...

如果美國說"最近中國訪客帶病毒的比較多,我們上班的影響不大,學生恐怕會麻煩點"

你是可以接受的,然後樂呵呵地說這跟甩鍋中國有個屁的關係?!
SOS的底限還是突出了我的認知,佩服佩服
是不是屁,你自己聞一下不就懂了

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发表于 2020-4-2 18:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2020-4-2 16:02 发表
北上广因为要进行人员的隔离，深圳的资源又有限，完全解除封禁这一类措施，当然要晚一点，很正常的操作好不好。

跟国外和香港的管制措施是否得当有什么关系，你告诉我？

国外和香港怎么样，还真没放在 ...

你整段上文下理看一下吧,不想跟你費口舌,我倒想看一下誰能替你開脫46樓
這真是拉上全國丟人丟到國外去,為了不承認自己說錯話,寧願把傷害性言論尺度放寬讓別人傷害咱們是吧

你是夠OK的

佩服
你非要說這樣的言論很中性,我是看不上的,
誰說這樣的話,不論是站那一個外國的立場,我都會站出來懟

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-4-2 18:19 编辑 ]

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