大理无理，德国缺德 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	橙炎陽

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#1

发表于 2020-3-10 18:45 资料文集短消息看全部作者

回复 #1 sos2290 的帖子

從心裡陰暗來說,大理和德國差不多

從現實影響來說,大理是國內問題,上面可以很快解決並追究,德國的影響比較惡劣
就算外交途徑拿回口罩也是以後的事情了,而防治用品,是有時效性的

從法理原則來說,德國有法可依,大理無法可依,屬於出格做法

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#2

发表于 2020-3-11 12:06 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 golden 于 2020-3-10 20:49 发表
这种时候，就发现制造业外流带来的负面效应了。。。太平时节国际贸易顺畅要什么都有，一旦遭遇动荡，就会捉襟见肘。。。

是這麼說沒錯,雖說是有利有弊,但我始終認為弊大於利
就像社會分工一樣,大家做最擅長的,效益始終最大

這次只是反映有些國家的執行官員反映過慢罷了
早一點,或者沒事花點錢累積一點就可以了

=====

之前有一家公司的內需官為了讓大家有足夠的文具
儲備了足夠20年用的筆,還有紙張甚麼的,就是這個笑話

"用甚麼制造業都做一點"來防止"動盪不會捉襟見肘",把二者認立起來,有一點懶政思維的味道了
真正高明的內需官應該做到精打細算,甚麼都有,甚麼都不過量

如果瑞士採買的官員說:沒辦法啊,搞不到,因為我們沒生產
這種理由我認為是不可接受的

=====

中國制造業不外流,我認為在目前需要就業和升級情況下挺好的
但不應該是一個引以自豪而且應該長期維繫的

類似說我窮但我有骨氣,我要把窮得有骨氣搞成家訓.....
這是好事,但不應該是光榮的

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-3-11 12:08 编辑 ]

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#3

发表于 2020-3-11 16:44 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-11 13:59 发表
世界疫情，中国制造业不外流，也会受到影响。因为中国生产过剩，严重依赖海外市场。外国都搞成意大利这样，居民也不敢外出消费。整个世界的经济都会陷入衰退，到时候中国和美国受影响最大。

1. 人家說的影響是有沒有救急物資的問題
您說的這個是賺錢的問題
賺錢這個我認為肯定是有問題了,而且是內部問題
之前討論過了

而南飛兄對於外部市場的分析我認為不是關鍵點,
因為就算外面有市場,中小企也是不太可能維持得住的

2. GOLDEN兄意思是說一個國家,如果啥都能造一點,其實天災來臨是有優勢的
我看法是這誠然有優勢,但也有折中之道,就是啥都存一點

GOLDEN兄這個是大國思路,中國13億人,不自己造誰能賣你供你存?
這個點套用在我國身上是對的,但解釋瑞士就有商榷了

3. 其實世界上少有國家是以全面生產線為目標的,那怕美國,德國這樣的國家
甚麼都想自己造,有一個問題就是比較不合群,人家一看就知道你是為翻桌子作準備

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-3-11 16:49 编辑 ]

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#4

发表于 2020-3-11 17:17 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-11 17:00 发表
1.口罩生产中国占全球的50%，最危险的时候，全国口罩供应够吗？有制造业也应付不了突发状况，平时没事的时候生产过剩有谁买单？压库存大家都知道是取死之道。

经济链是一体的，缺少任何一个环节都会出问题。 ...

我覺得平時沒事的時候不買單的,關鍵時刻就不能怪別人國難財了
這二者是相輔相成的

拿瑞士舉例,這哥們有大把時間去進貨口罩,屬於動作太慢
既然要走高端路線,就不能在意小錢,武漢剛爆海鮮市場有第一單新聞的時候,市場上的口罩大概是1毛1個
那時我直接就買了足夠的量

老百姓緊巴巴過日子,你可以說沒有提早儲備

像瑞士國家級別的採買,你又明知自己沒有生產能力因而省了許多許多的錢,這個錢不拿一點出來說不過去
這種時候就應該寧買錯,不買漏,當時直接大手買入足夠的數量

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#5

发表于 2020-3-11 19:16 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-11 17:27 发表
春节疫情刚爆发的时候，全中国的口罩产能是日产量1800万只/天，一个大型口罩厂的库存不过50万只。N95的日产量才10万只。这就是全世界一半的产能情况，中国自己都不够用。而瑞士人口是852万，按人均20只来算普通 ...

反正口罩要有
1. 如果設廠划算就設廠
2. 如果靠買划算就買

中間考慮一個倍數關係,比如臨危炒賣要3倍,那就2.)的條件再乘以3

以瑞士的狀況來看,當然要考慮設不設廠這個數學題就太難了
但我認為考慮到機會成本(搞一廠的成本+因為做這廠而擔誤了其它高利潤業務的損失)設一個口罩廠不是3倍10倍的事

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#6

发表于 2020-3-12 09:29 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sos2290 于 2020-3-11 21:45 发表
正规渠道不好搞，你这边的口罩未必符合人家的标准

中國經歷過的新冠病毒在時長,人數,規模都是第一大的,再加上本就有世界最大的工業體系
中國基本可以訂一個標準,而不是符合人家的標準

只是甚麼時候能有這麼富足的產能是個問題

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#7

发表于 2020-3-21 18:16 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 hhp19910906 于 2020-3-21 18:07 发表
欧盟的医用口罩标准没查到，以大陆的为例，普通医用口罩“达不到对颗粒和细菌的过滤效率，不能有效阻挡病原体通过呼吸道入侵，不能用于临床有创操作，也不能对颗粒及细菌病毒起防护作用”，所以要说这些口罩没用 ...

我覺得再差的口罩都有用,只是可靠度的區別,掛張紙巾也有用
就像生鏽的菜刀,和精鋼的菜刀都是刀,都是真刀,都有用

假設有一種口罩帶了可以降低人民感染率50%,那也比沒有好
放每日感染100人的城市,那就是救了50個人

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#8

发表于 2020-3-21 18:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 hhp19910906 于 2020-3-21 18:07 发表
欧盟的医用口罩标准没查到，以大陆的为例，普通医用口罩“达不到对颗粒和细菌的过滤效率，不能有效阻挡病原体通过呼吸道入侵，不能用于临床有创操作，也不能对颗粒及细菌病毒起防护作用”，所以要说这些口罩没用 ...

香港經濟日報

相對於東南亞口罩，歐美口罩的價格比較貴；部分所沿用的規格亦有不同。除了常見的BFE、PFE、VFE標準之外，另外亦有EN 14683、ASTM F2100-11。

歐洲標準
歐洲口罩大部分是使用EN 14683的標準，比較著重細菌過濾效率（BFE）和壓力差，即是口罩抗壓的能力。該標準總共分為Type I、Type IR、Type II及Type IIR 4個等級。Type I 和 Type II 分別能過濾超過95% 和超過98% 的細菌，而Type I 比 Type II 的透氣度高。至於「R」則代表該款口罩能否阻隔液體，換言之過濾功能一樣，但Type IR及Type IIR則可以阻擋液體。

美國標準
美國則使用ASTM F2100-11，由美國材料和試驗協會（ASTM International）制定。外科口罩以此分為3個級別：第一級防護（Level 1）、第二級防護（Level 2）及第三級防護（Level 3）。第一級的BFE及PFE均超過95%，而第二、三級則超過99%。另外，美國口罩還會以合成血穿透性為試驗標準。

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#9

发表于 2020-3-21 18:25 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-21 18:21 发表
达不到吗？N95呢？口罩能抵抗病毒我也是不信的。只能说对轻症与无症状有好处，毕竟有安慰作用

現在的新聞個案裡面,長期暴露在病毒環境下得病的,大多是高密度的醫護人員
說白了日常的,雙方都有帶口罩的,沒聽過有感染的

聽過武漢菜市場最誇張的是接觸了10秒,中招
一個買菜的,一個賣菜的,兩個都沒帶口罩,聊了10秒,中招

我覺得最重要的是先防止了得病那個大兄弟噴飛沫
其次是防止你吸入他的飛沫

至於長期接觸,比如同坐一車,飛機之類的,防不勝防,萬一手沾到了呢?

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#10

发表于 2020-3-21 19:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 hhp19910906 于 2020-3-21 19:03 发表
这个概率应该不是这么算的，口罩的标准有很多要求，假象一个最简单的模型，就是无纺布的缝隙的直径，如果直径小于病毒自身的直径，那防护率近乎100%，如果大于病毒的直径，那即便是能阻挡50%的病毒，也会因为没 ...

病毒基本確定是人傳人的,也就是由飛沫,共餐,握手之類的方式傳播
這些載體都有體積,而且都比病毒的直徑大很多

要口鼻戴的東西縫小於病毒直徑這點不現實,連一條頭髮絲的縫隙,那要大過病毒多少倍
真給你造出這東西,你能"貼"在臉上嗎?

HP兄說的這類都不是民用裝備,帶了都需要隔外設備才能呼吸了

口罩的標準都是以概率作為描述的,可見不是ALL OR NONE(全擋或全中)的區別方式,而是有機率的,50%就是50%,95%就是95%

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#11

发表于 2020-3-24 12:56 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-21 21:23 发表
又一次颠覆了对病毒的书本知识。果然我高中的生物老师讲的有道理:“生物学的规律就是没有规律，规律都被颠覆了”。

生物學更像是一種自然現象的總結整理法
那自然會跟據一直發現的現象一直進代更新的總結整理

古典時代人們認為生物分為植物和動物,二分法,現在愈來愈多了
這個從學科原理上倒是沒毛病

當然,日常用來總結一些普遍不新奇的現象是肯定夠用的
最古典的那套拿來解釋很多常見植物的現象仍是說得通

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-3-24 12:58 编辑 ]

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#12

发表于 2020-3-24 16:46 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-24 14:08 发表
其实物理化学也是这样的。以前没有涉及量子的时候，经典物理学的大厦很宏伟完善。涉及量子之后，原来的就不管用了，所有基本规则都需要重建。化学也是如此，只有无机化学的时候，分子式化学价的模式很简洁，深入 ...

有點不一樣,我也說不清楚,希望愈聊愈開闢思路
物理化學數學終究有一點原理性的東西是不怎麼改變的
經典物理學到現在還是很好用,解釋大部分東西仍是好使
等於一直加新的模塊罷了

生物學感覺沒有任何原理性的東西(偶爾有一點也是借用現成的化學原理)
通篇都是"統計學","總結式"
這一點性質上我覺得更像文科,社會科學理論上也都是統計學

或者我舉個例子這麼說吧

如果人類移民到一片新的土地,有新的生物和動物,和類人,
物理學,化學還是能用,但是生物學,社會學,經濟,歷史得全部重來

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-3-24 16:48 编辑 ]

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#13

发表于 2020-3-24 17:14 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-24 17:07 发表
生物也有原理性的东西，不过大多属于功法，比如沙门四果一类。这些东西很多懂的人都是秘而不宣的。

统计学是引入经济学理论后时下的流行做法，事实上政治地理这些跟统计学关系就不大。

移民新土地的时候， ...

啥?燒仙草四果冰好吃我倒知道,
您說這個不是一般人講的生物學了

所有法律,經濟,社會學之類的人文科學都是針對人類這種動物,還有地球這個地貌的資源才成立的
基本有幾個大原則:

1. 資源有限
2. 人有貪念
3. 人和人之間可以合作
4. 人和人之間體量相差不大,駁火會兩敗俱傷
5. 多人抱團力量可以幾何式上升

換一個場境這些東西通通不存在
比如新的地貌資源是無限的,新的物種是沒有貪念的,新的物種不能群居,不然會得某種疾病死掉的
等等等等

那就自然會發展出另一套的,社會法律經濟道德

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#14

发表于 2020-3-24 17:57 资料文集短消息看全部作者

回复 #62 乌鹊南飞3 的帖子

移民這個例子我舉得不好,複雜化了
就假設有另一個星系這樣吧

物理和化學可以通用的契合度最高

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#15

发表于 2020-3-24 22:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-24 20:34 发表
另一星系的情况或许与地球很不相同，比如有三个太阳或者两个月亮。在这种情况下，物理化学定律也会有很大的不同。又比如，其他星系，水的分子式不一样呢？对于化学来说可能也是颠覆性的影响。

不管多少個太陽,按地球的物理邏輯道理上還是能解釋的
而道理上我們的化學也基本概括了大部分的物質

所以至少在自認這個層面上,物理化學應該是自信可以解釋的

生物估計是不能解釋的,估計連生物學家自己也認為不能解釋

人文科學就更不能

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#16

发表于 2020-3-24 22:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2020-3-24 22:09 发表
用史瓦西半径，能算出黑洞内的时间是复数（a+bi），是什么样现在不知道，但应该和地球上的不一样，还有很多奇点，那就地球上的结论能解释的了

這個不像是我解釋的現象
我覺得您這例子是說地球上的物理學本身就解釋得不太清楚的,那放外面當然也解釋不清楚

我意思是說地球上已知比較顯淺的物理定理,拿到外星系應該還是可以用的
當然,我這方面水平普普,只是這麼一說,不一定對

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#17

发表于 2020-3-25 10:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-25 10:20 发表
化学很大程度上是经验科学，现在看到的很多反应方程式，都是在水中进行的。如果在外星系，水的分子式与地球不同，很多反应就会受影响，那就得重建化学。

物理其实也是一样的，地球的环境决定了现行的公式定律 ...

我覺得日常用語不用細化到這程度,不然聊天就很累了
我說燈泡很亮,螢火蟲不亮,這是一個相對而言的描述,不要把其絕對化了
你掏個太陽出來說燈泡不亮我有啥好說的,我只能無語貝

如果以極端舉例法來說這麼說當然沒錯
如果水分子結構變了那當然現在的化學水分子就得變
這個等於循環論證自成一個邏輯:到了物理學改變的狀態那物理學就得改變

我意思是生物學和人文科學變化率較大
至於你們非要細化到這個上面來,我也沒話說

我不是說物理化學數學是終極宇宙真理,而其他學科只是籠統總結
這種中學生視角二分化當然略單純

真理和籠統應該是連續的,物理和化學,數學更接近一個內在自成邏輯的學科,
而生物和人文科學更接近一種沒有自身邏輯,只是基於周邊已有的客觀事物總結出來的
但我認為程度上,我這個描述是比較正常的

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-3-25 10:44 编辑 ]

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#18

发表于 2020-3-25 18:39 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-25 15:33 发表
你把讨论环境设置为外星移民的。外星的大气水文与地球不同不是很正常嘛，都相同那么物种也应该相同。你既然说了物种有很大差异，那么反推气候水文也应该有很大差异。

以化学来说，如果大气层的成分与地球不同，那么很多原来有空气参与的反应现在就不会发生反应，原来不发生反应的则可能会发生反应。那么出现一个很实际的问题，要按照地球一样的方式去套原来的方程式，那么是不是要抽真空？一旦抽了真空，压强就不一样了，对反应速率以及产物会有很大不同。这样不需要重建化学理论吗？

你所说的内在自成逻辑的学科，以欧式几何来说，理论体系必然存在第五平行线公理这样的推理前提。现在数学发展大家已经知道，改变平行线公设，就是非欧式几何，整个理论体系都变得和以前不同。物理化学的理论体系也存在很多这样的默认前提条件，那就是地球的环境。换一个环境，整个理论体系都需要重新建立。

我投降,我說不圓

容我三思,改日再戰

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