标题: 中国的应对能力
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发表于 2020-2-28 12:14 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-2-28 08:54 发表
中国的应急手段除了封城封村,其他的也没顶上多大的作用。武汉最终还是要征集体育馆与旅馆这些设施。日韩面对这次疫情,都有公务员自杀,这个中国并不曾有,说中国比他们效率高,为时过早。

我覺得這次是一個很好的比較
但是不看中間過程,也不看甚麼吹哨,逆行,應急,奉獻,透明,集中之類的意識之爭
只看最終結果大家影響多大,死亡率多高,感率度多少就可以了
這是對各國一個管治的非常客觀的比較了

集中把重點看其中一個點進行褒貶,這沒甚麼實際上討論的價值
當然我們情感上可以被感動,像我們某位壇友一樣瘋狂搧情也甚是感人,但事實上一群大男人坐一塊談情感意義不大

這裡不要重點批評國家那幾個點不好,但也不要盲目傾向犧牲,一切都看最終數據,才是拿事實說話

=======

不談一個國家那些小點做得好不好,只看最終結論如果是總得來說治理得好的,我們就必須承認這個國家做得好

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-2-28 12:19 编辑 ]


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发表于 2020-2-29 11:30 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 三国赤壁周郎 于 2020-2-28 12:40 发表
世界没有哪个国家政府能做到为民做主,中国这回也是不得不为民做主,必须得为民做主,不然就得全完了。日本现在也是为了维稳,像中国之前1月头那样,有人已经发现病毒可能人传人了,但是官员是怎么理解的,“过 ...



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2020-2-28 12:22 发表
武汉这规模搁国外都能算一个国家了,中国也有魄力和能力去封,但实际上这种做法已经排除掉了绝大多数的国家,所以也没法学。

中國社會制度的動員性,服從性,規模之大,我相信應該是世界第一的
封城是一個防治疫病的方法,而不是目的
我認為重點不應該在比較各國的封城能力,然後給中國封一個治疫冠軍

網上一窩蜂的網友自豪我國的封城抗疫豪情萬丈,私以為這有點捧殺的意思了

我希望國家這次表現可以是世界第一,但也同時希望有一個更科學的比較方法

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-2-29 11:33 编辑 ]


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发表于 2020-2-29 16:59 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-2-29 15:30 发表
现在基本上全球开花了,就看其他国家的应对了。中国人一厢情愿的认为除湖北外其他各省考试过关,目前来看,还是太乐观啊。SARS持续了四个月,新冠才一个月就偃旗息鼓了,可能性大吗?

我覺得基本上中國網友在現在的言論基本都是趨向迎合官家的
有的是被動地講話比較小心
這個時刻不和諧也不行,從道德層面來說確實也應該少講不利團結的話

有的是全力支持,基本就是現在怎麼操作,他就說怎麼操作最好
比如之前封城的他說封城好,放了一些他說放一些好,復工他說復工好,啥都說好......

比如我們論壇有幾位認為武漢封城前夕處理得高明/最好

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-2-29 21:38 编辑 ]
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发表于 2020-3-3 15:54 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-2 22:27 发表
管制手段最多限制了传播,谈不上消灭病毒。事实上无症状的感染者有多少现在官方根本无数,想速胜病毒很难吧

至今少聽過有新聞是帶著口罩感染的
除了王廣發?

但這也不算日常感染

咱其中一個設想是
最壞的情況是口罩成為人類必備用品.....

等口罩全面產能上來到一人一天1PC,就基本解除

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-3 15:57 编辑 ]
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发表于 2020-3-4 10:02 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-3 15:59 发表
医护人员感染那么多,可见口罩并不安全,只是安慰。还是回顾一下美国名医特鲁多的名言吧:“To Cure Sometimes, To Relieve Often, To Comfort Always.”

醫護主要是在100%確診感染區,疲勞而中招的
主要還是有一個萬一脫了口罩/眼罩,又在高強度的病毒密度下中的招

日常生活場景複製不出來這個場所
除非說人類100%都中招了剩我一個,那我帶口罩當然是白搭

而大家都帶口罩,事實上本身就升不到100%確診這個高度

怎麼樣提升產能,而且要保障人家口罩廠不要被過橋抽板(病毒來了罵你國難財,要你增產能,病毒過了就不甩你)才是一個問題

======

現在跟很多外國的口罩產聯繫過進口國外口罩,除非說黑心價格,
大部分都是要求簽3-4個月連續供應的訂單,比如你不能一次要10萬個,你得連續多個月買10萬個
我站工廠角度,合情合理,你沒有長線(至少是個中線)需求,怎麼給你組織生產?

跟我一起採購有的吃瓜就要問了,那我3-4個月後疫情過去了,憑甚麼還得繼續要呢?
.....嘿嘿,吃瓜不是蠢,就是壞

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-4 10:06 编辑 ]
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发表于 2020-3-4 13:46 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-4 10:28 发表
新冠这个一感染就是一家,密度不低。

很多人不了解工厂生产。产能不够,那是回不了本的,工厂就不会愿意亏本生产。这种事情只有国家或者行业协会出面集中采购,统一分配,不然办不了。

看日本,韓國,新加坡,香港,台灣等,都沒有大規模強制性地不讓市民出門,限行甚麼的,企業也大多正常開工,但仍未有大規模爆發
有爆發的幾個案子都是封閉場所,沒有口罩,人群聚集

說明只要帶好口罩,口罩供應量可能到每人每天都有,正常生活即可

========

看我國前段的上升例子亦然
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发表于 2020-3-5 22:33 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-4 14:01 发表
中国现在达到每天每人有口罩吗?我前一个月就是两三个口罩轮流用。

韩国那个疫情已经算是凶猛了,百姓排队买口罩也比较恐慌了。虽然禁足在家隔离未必能收全效,但韩国做的还不够是肯定的

我想像,如果肺炎真的非常非常嚴重,那口罩就會成為日用品
總不能說人類脆弱到大規模感染之前口罩生產線組不出來吧

一人一天一口罩現在世界是不想做,不是做不到
只要願意做,不難吧,看那些機器幾張紙/纖維滾一下打包就搞定了,這跟造衛生紙之類的技術差不多

像人類天天用這麼多衛生紙,也沒見出甚麼事
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发表于 2020-3-6 13:06 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-6 10:27 发表
这是要先有市场需求,后有生产吧。现在之所以没有,是因为市场需求并不明显,或者说生产商判断市场前景并不乐观。这种情况下贸然投建,那不是很快就生产过剩,只剩破产?我认为这不是想不想的问题,是可不可行的 ...

所以說命運掌握在所有人手上
你想要甚麼樣的社會你今天就可以做甚麼事

口罩廠加價也不行,你多下一點訂單也不行,甚麼風險都要推給別人,廠子當然建不起來
到時候買不到口罩,就別抱怨,自己怨命不好

像我,如果有平價的良心廠商,我願意下多個月連續的訂單,那怕以後用不到,我也收購
如果是短期的訂單,我願意高價買

還有諸如那些抓到機會一直罵商人,企業的
接下來經濟不景氣,大家最好求仁得仁,不要罵罵咧咧

=====

我覺得要責難一個社會現象是有門檻的
門檻是你沒有做過促使這個現象發生的任何行為

所以我可以埋怨買不到口罩,我可以埋怨不好找工作
某些人不可以
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发表于 2020-3-6 14:25 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 喋血中原 于 2020-3-6 13:24 发表
现不少家长都复工复产去了,孩子怎么办?留在家里上线上课堂,自觉不自觉学习倒不是最主要的问题,而是家长不放心孩子留在家里,带着上班也不方便,左右为难。我们村里有些工厂就这个家长带两个孩子过来,那个家 ...

我認為這個算是天災下最輕的損失群體了
這都要訴苦,那老師和企業更受不了了

我覺得最好笑的事情就是這類的,
連這種損傷都想轉嫁出去,要不立法強制通過帶娃上班,或者企業全款派點有體檢的老師來家裡1對1教學?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-6 16:39 编辑 ]
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发表于 2020-3-6 16:54 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-6 16:40 发表
艳阳这次责人甚严了。造成社会问题的原因是多方面的,因为对某一方贡献了万分之一不到的力,因此就抱怨不得,发泄不得了?按这个标准,以前和你说过的政出多门,官员拍马钻营不干实事,你说给你两百万一年你也这 ...

可以抱怨,只是說沒太大必要,我跟SOS討論過
我說企業的貢獻比醫護少,但是企業也有貢獻,所以企業也可以抱怨
貢獻,和抱怨不應該影成一個歧視鍊,您說得對

工人的小孩在家沒法上學,可以抱怨
說實在也幾乎不應該抱怨

1. 首先這個顯然是個體的責任,也不屬於"貢獻",無妄之災,像企業延長春節照發工資的才叫貢獻+損失,
或者SOS說的醫護,義工,這種叫貢獻+損失
孩子在家沒人帶這叫損失,不叫貢獻

2. 再者這損失微乎其微
如果這也要抱怨,那小妹妹在家裡沒出門吃胖了長了兩個豆豆也能抱怨了

但這點我沒多大意見,真抱怨,我頂多只會笑他嬌情,不說話,
我有意見的是他帖子裡說把孩子帶去工廠上班邊帶孩子邊上班的,
想把小孩帶去工廠上班這種念頭我覺得挺歪的,或者說雞賊

QUOTE:
原帖由 喋血中原 于 2020-3-6 13:24 发表
现不少家长都复工复产去了,孩子怎么办?留在家里上线上课堂,自觉不自觉学习倒不是最主要的问题,而是家长不放心孩子留在家里,带着上班也不方便,左右为难。我们村里有些工厂就这个家长带两个孩子过来,那个家 ...

關鍵是這句

抱怨,和抓人墊背是兩個概念

如果你摔倒了喊疼,這叫抱怨
你摔倒了訛別人說是人家推你的要人家負責,這叫抓人墊背

我不鼓勵抱怨,但我也不是很反對
抓人墊背我很反感

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-6 17:37 编辑 ]
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发表于 2020-3-6 18:07 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-6 17:48 发表
对很多人来说,抱怨可以发泄负面情绪。有负面情绪憋着,会造成心理疾病

把小孩放家里不放心的,只能说管教不好,没个好习惯。熊孩子确实不放心。失败的教育与失败的投资一样,就是一笔债务。艳阳反对把债务甩 ...

我覺得當父母的為小孩多受委屈,多付出是正常的
不然你老了小孩憑啥贍養你

總是在這點上向第三者賣慘試圖要佔點小便宜我覺得很煩,你生個孩子出來傳宗接代養兒防老有啥好賣慘的
那父母老了小孩是不是也要賣慘,把老父母接到上班的地方照顧?

反正都是企業活該好了
每次講到照顧小孩都想讓企業幫忙,那等小孩成年了之後能不能拿出1%的工資贍養企業?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-6 18:24 编辑 ]
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发表于 2020-3-6 18:30 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-6 17:48 发表
对很多人来说,抱怨可以发泄负面情绪。有负面情绪憋着,会造成心理疾病

把小孩放家里不放心的,只能说管教不好,没个好习惯。熊孩子确实不放心。失败的教育与失败的投资一样,就是一笔债务。艳阳反对把债务甩 ...

特別要提的一點是"帶孩上工廠"
工廠是甚麼場所?是幼童可以到處走來走去玩的地方嗎?

大家都知道甚麼叫工廠吧,在淘寶買東西有沒有見過一個詞叫"工業用"甚麼叫工業級電風扇,甚麼叫工業用剪刀,甚麼叫工業級散熱器,甚麼叫工業用電燈?
意思就是說大部分工廠的電器,工具,都是危險系數很高的,沒經過訓練的人,或者小孩是不適用的

給你帶娃我又不掙錢,小孩撞傷了算誰的?
作為工廠主來說,帶娃進來,就是敲竹槓的
基本就等於開車來碰瓷的

我替工廠主說一句公道話,誰沒經同意帶娃上工廠,誰就是工廠主的仇人

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-6 18:31 编辑 ]
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发表于 2020-3-6 21:49 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #37 喋血中原 的帖子

這個屬於跟老闆協商一致,那自然沒啥好說的,只能說願打願挨,這點我倒是同意
這等於用市場力量迫使資方低頭,我贊成

只要協商一致,你把工廠的電腦帶回家玩LOL我都覺得沒問題
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发表于 2020-3-8 23:16 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2020-3-8 22:53 发表


完全可以佛系抗疫嘛,反正这个事情目前看死得最多的是中老年和生病群体,而且新冠病毒会激化基础疾病的恶化,这个世界每天死那么多人,只要我不检测,神特么知道到底怎么死的?家属有怀疑,能强得过医院和政府么。


所以这个病说可怕就可怕,说不可怕也不可怕,只要愿意,全体国民凭免疫力和身体素质硬扛,扛不过去的,就说死于大号流感。所谓物竞天择,适者生存,就算佛系一下,死的肯定也只是人口少数,而且还是身体不好的那部分。人家灭霸早就说得很清楚了,这个世界死一些人,没准更美好

我問一個資訊問題,不引戰
在你那邊的資訊推廣上面,有沒有宣導說扛過肺炎的人有多少後遺症?

感覺中國大陸很多網友都在討論自己國家/外國人,憑年青,體力好,扛一下康復了就不怕
是不是大多數網友都認為自己完全可以接受後遺症/認為沒有後遺症/認為後遺症很小的意思?

假設有人認為後遺症很嚴重的話,應該不會拿滅霸舉例吧
畢竟滅霸是想消減一些人,而剩下的還是比較健康的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-8 23:20 编辑 ]
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发表于 2020-3-8 23:51 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2020-3-8 23:28 发表
大陆现在最担心的就是这个:国外的佛系抗疫硬扛,到时候境外感染人员输入。

这些天已经检查出好几十例境外进入确诊的了,由此可以肯定的是意大利的情况非常严重,伊朗更不必说,直接斩首行动。

這個也沒啥好辦法,首先國家和國家還是得講對等原則,畢竟中國也是輸出了一些給國外,中國防疫能力高,但架不住總人口多,如果按人數計,其實也不一定少輸出,不好怪來怪去
退一步說,即便病毒是國外發源吧,那除非你鎖國,不然總得對外交流,

就算今天病毒是美國起源,美國爆發到全世界的
我們也得接受境外感染人員輸入,或者閉關自守二選一.....
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发表于 2020-3-9 00:00 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #45 sos2290 的帖子

如果用同樣的方式管治,同等條件下先進/低密度國家肯定相對好一些,畢竟人口密度低,還有GDP擺在這裡,兩個硬指數放著,肯定相對好一些

接下來對比管治優勢,你分析得很對,我們國家在很多層面上有優勢
當然國外政府也不是吃乾飯的,我們不說全面贏中國,但肯定他們也有他們的優勢,大家都有各自的治理方式

這種事其實就是八仙過海,各顯神通
你說用飛劍過海好,還是用花籃好,這種很難講,只能說能過海就行

========

如果最終結果是中國治理得非常好,最終結果遠遠好於世界各國
這時不論中國用的是甚麼方式,優不優美,大家都應該放下嘴炮,承認這仗打得精彩
我認為全體中國人都應該給國家點讚
像我平時最喜歡懟別人政治意識形態掛帥,這次如果有人硬要用意識形態強行批評,我也照樣反對

無間斷唱衰國家的各種五毛帶路黨,至少在這個問題上,應該給國家一句道歉

希望中國能走出這關

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-9 00:04 编辑 ]
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发表于 2020-3-9 00:14 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2020-3-9 00:05 发表
境外输入这个倒是可以理解的,配合隔离就行,而且威胁也没那么大了。

中国为了抗击疫情,十几亿人全部在家宅了近一个多月,经济损失更不用提,也算对得起世界。至于国外,不管怎么说,总得有所作为,佛系抗疫,这么玩怎么着也不是负责的做法,本国的国民自我淘汰,毫无顾忌的到处传播,这就不好了。

不排除这样一个可能:欧美直接躺赢,就这么不管它,直接硬扛,咬死是大号流感,反正它宣传工具牛逼,想怎么说怎么说。中国和东亚这边怎么办,总不能全隔离了吧,到时候大家一起佛系,中国还好,脸皮一厚顶回去,韩国估计会哭,人家拼命才控制住的

顺便还有个隐患:这么搞就是赌博,万一赌输了,这个病毒变异了或者患者太多挤压医疗资源,那就是天坑。

沒必要全世界一起長期佛系,至少中國不需要一直隔離,培養起意識和口罩產能就行了,
口罩沒多少錢一個,真的流行全球風土病了,那就變成像衛生紙一樣的生活必需品就行了
中國的口罩產能已經慢慢上來了
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发表于 2020-3-21 12:59 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 golden 于 2020-3-20 23:09 发表
别的地方不知道,反正北京还一直是如临大敌的局面。。。

夏天看樣子靠高溫是沒戲了,世界很多人又不肯配合一起隔離,
那唯一的希望就是疫苗,或者說等病毒變種N代後自然無害化

最壞的情況,如果沒有疫苗,也沒有自然無害,
其實我覺得世界得換一個生活模式,關停服務業,口罩變必須品
人和人之間以小群體的模式發展,所有世界來往改遠程IT方式

作為個體,多存點錢,買個大冰箱,少出門,多存一點口罩吧
再下一波我感覺又會彈回來中國

中國式第一波防疫有一些地方做得很好

但不是可持續,可重覆的
一兩個月可以,三四個月可以
堅持長了一直下去
我感覺官家也會用群體免疫法.....

當然看歐美樂子是很爽,但我不願意逞這個口舌之快
因為下一波很快又轉進來了

最美逆行,還有SOS這樣的志願者,軍警社區人員,也基本在強弩之末了
中國人民還沒到坐下來喝茶HAPPY的時間

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-21 13:00 编辑 ]
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发表于 2020-3-21 14:09 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #71 江山笑 的帖子

1. 非典是碰到夏天,氣溫升高了之後減低傳播能力的
但這次看樣子東南亞大爆發,似乎在三四十度也沒甚麼幫助

2. 自然消失是有可能的,因為病毒RNA本身不穩定,會一直變種
而變種成無害的機率是比較大的
但這個不可期啊,可能是半年,可能是一年

3. 看笑話這點我是贊成的,從出冤氣,到不滿外國人,到有仇報仇都是對的
我意思是笑歸笑,不要掉而輕心,認為自己過去了

4. 最後,我還是對國家的防控能力表示擔憂,感動是一回事,要居安思危
不要再鬧出留學生毒王,鄭州毒王,遊西遊人滿為患之類的新聞
搞得好像抗疫全是當官的,當醫生的,黨員的責任似的
我覺得很多國人過於樂觀,認為國家可以一直這麼防控下去
說白了就是燒錢,中國底子也不是這麼厚,燒光了下一波就跟意大利沒區別了

5. 就像SOS一直吐槽歐美各國沒人沒錢沒物資,所以只能消極抗疫的道理一樣
我們誠然國家大,有人,有物資,有組織能力,但這都是有限的,白衣天使,各路軍警公務員已經犧牲很大一片了,剩下來的不是累就是帶傷
這時民眾再不自醒站起來就太晚了
我不認為只要是官員等足夠認真就能一直擋下去,畢竟有一個資源的問題
那個轉機應該在發明出一套可持續的抗疫運動

6. 至少國人應該趕緊警醒,提高意識,認識到抗疫+承擔經濟的責任在自己,而不要全指望推出去
最低限度,應該想一下自己怎麼可持續地上班/口罩,不感染,照顧好家人和停課的孩子

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-21 14:15 编辑 ]
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-21 14:42 发表
大方向上,艳阳说的是没错,但落到个人,具体要做什么呢?是加紧挣钱,找工作,还是转行转业?有俩冰箱家里也屯不了两周食物,吃泡菜最多能吃一个月,年轻人租房的还没几个泡菜。光屯米也没用啊。

美国人连生 ...

莫以善小而不為,讓每個人修一個防核地下室這說了等於沒說,任誰都做不到
家有兩個冰箱注意存滿食物,當然比啥都沒有要好多了

我現住的地方一個大冰箱,我這兩個人,基本15天出門採購一次食物,輕輕鬆鬆
我自己食物15天一採購,而且不是吃到零儲量再出門,基本還留了3天的伙食存量(乾糧)
15天一出門,和2天一出門差太多

我基本切斷了所有友聚,飯聚
當我們作為公民連這麼一小步都不願意做的話,那有甚麼權利站著指手劃腳說別人呢
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发表于 2020-3-21 18:10 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-21 18:00 发表
这些其他人也做了啊。你不会认为做这么点就足够渡劫了吧?如果感染新冠,轻症要5至7万,重症40万以上,医保只报一半,艳阳的医保是不是这种情况?几十万的保险金有木有?而且一旦感染将会面临失业,到时候对策如何?

每個人都應該盡自己所能做自己能做的,每個人的體量不一定
我希望每個人能做的是"盡力"

我買的商險分"住院"和"看病",費用是分開的,合起來有大幾十萬吧
分開沒有,估計有小幾十萬

====

如果我真中了,而且失業
我盡可能變賣財產治病,實在不行,回家自己調理,憑免疫力抗
盡量不出門,帶口罩,不給社會添亂,不要求房東免租或者強行讓企業給我發錢之類的

該我去死我就認了貝
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发表于 2020-3-21 18:11 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 小贩 于 2020-3-21 18:09 发表
没有谁不让孩子回家的,道义上站不住脚。那些叽叽歪歪的杂音不理会就是了。

反倒是,我比较头疼,为什么对“夜跑”的澳洲人只是警告?要是我,抬都抬到公安局去了,现在已经是拘留第N天了吧?

所以,要给 ...

照妖鏡,人生百態
小區業主投票決議不讓醫護人員回家的都有,要求他們好人做到底,在外面自生自滅
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发表于 2020-3-24 18:01 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-24 17:16 发表
所以说彻底封城不可取,政府并没有维系全社会生活的公务员编制。以武汉的例子来说医疗击穿,官府做的其实很有限,听到大多数是负面消息,实际上黑心资本家运营的团购发挥了很大作用。欧美虽然电商不及中国发达, ...

我覺得歐美的辦法是靠發達GDP和公民意識,低密度擋在爆發前
爆發後沒有任何辦法了

中華民族需求低,簡樸,而且大部分人老一輩苦過來的都還健在
我們有老人家影響下來作榜樣
所以同樣資源下我們活得比較好(久)

如果放任黑心資本家入場,中華民族的血酬沾的血不多,
咱們國人還是比較節省的
可能就一點點必須品讓你賺點,多了你也賺不著
中國每個家庭可能就買點天價口罩完事了

放歐美那些血,那就是真的血流成河
一堆東西,天價口罩,裙子,遊戲機,牛排,牛奶,狗糧

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-24 18:03 编辑 ]
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