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组别 | 校尉 |
级别 | 征南将军 |
功绩 | 44 |
帖子 | 4434 |
编号 | 498420 |
注册 | 2014-2-19 |
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回复 #30 乌鹊南飞3 的帖子
香港以前其中一個最出名的破產藝人是鍾鎮濤,大致上應該是背了近5年的破產令
這5年內不能坐出租車,不能享受高檔的飲食,收入需要申報,
賺到的錢留下少量生活必須,其餘全部上交給債主
5年後不管還剩多少,都可以重頭再來,剩下的錢也不需要還了
然後社會地位上受到一些代價,按香港的法律來說他終其一身不能擔任某些社會要職,
比如公共要職,或者企業董事之類的,接下來就大抵類似一個普通人,債務就可以不用還了
(用個不恰當的例子就是正常的公民權利都有,但一些特權沒有,類似釋囚的概念)
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美國很多破產老賴節目,大致上也是同樣的調子
精英->破產->努力還錢->N年後剩下的債免除了->重頭再來正常生活
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所謂的"中國沒有破產法",不是說中國人不會破產,也不是說中國老賴就不用負責,更不是說中國債權人會逼死欠債人
而是指跟西方的劃定年限不同,我國狀況是不管多少年,只要債務未清,債主可以要求你餘生一直還下去
東北有一個電視台的執行法官抓老賴節目經常被各路B站抖音快手轉載
(我經常看,裡面表現比較突出的一個叫王劍平法官,另一個人家叫她"美女金法官")
裡面的法官經常抓被執行人就是問你十年前欠的債怎麼樣,8年前欠的債怎麼樣
沒錢就是帶回去做還款計劃,財產報告,拒不履行,或者轉移,拒執等就是拘留15天
還款計劃經常有甚麼20年計劃
法官看著也能接受,申請人非常憤怒,然後被執行人也表示無能為力的畫面
這個如果放香港,或者美國的體系,還款計劃是不能定這麼長的,頂多只能定個5年的計劃
這就是所謂的"中國沒有個人破產法"
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我不是法律專業的,從流程來說中美差別我感覺不大,都是欠錢了就破產,賴帳轉移財產就罰
然後給你一個最低生活費,剩下的要你還錢,除了一個年限有區別外,我感覺整個體系是一樣的
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我不好說大陸引入個人破產法好不好,這個大家屁股不同看的問題就不一樣
我被欠錢了我肯定不支持,反之我欠人錢我肯定支持
只能說我國國人更多是家族,宗族一起生活的,開銷和花費又經常有一家子一個錢包的特色
加上考慮到信用體系的建設可能尚未健全,個人借大錢做生意,贏了就全家富貴,輸了過N年就可以不用還了,如果實際引入會造成很多不良的漏洞
這個是主要的阻力來源,也確實很合理
(實操上現今很多借款都要求借款人一大家子互相擔保,也是防的這一手)
當然也有正面的優點,這個也很好理解,破產N年取消債務容易給社會人口帶來重生,不用終身背負債務
就看具體利弊的取捨
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那個東北的節目大致上很好從老賴的角色看出推脫的路子,看多了也很好理解一些借款的約定思路
比如中國法律規定夫妻存續期間債務是算夫妻共同財產,離婚後付連帶責任
但很多人被法官找到了就說我離婚了,借款我不知道,沒用作生活所需,我們夫妻約定了不用分割財產
等村規言論出來
還有很多欠債夫妻弄出"離婚不離家"的騷操作出來
後來民間借貸的借條一般就要夫妻雙方(甚至父母)簽字,而且做連帶責任擔保
實際上跟法律規定是重覆的,就算沒有這個流程,功能也是一樣的
但就是遇到這套村規的欠債人太多了,於是又二次進行了一個"重覆保證"的條款
原帖由 斑鸠凉 于 2024-3-25 09:36 发表
假设借贷方不是老赖,放贷能不能按期收回,取决于借贷方是否能够挣到钱。挣钱本来便有风险,若是傻子都能躺着把钱挣了,市场竞争又从何而来呢?挣钱的风险,需要放贷方评估,把这点事先写进合同,现代的天使投资很多也做不好。只能说革命尚未成功,同志还需努力。而放高利贷的人普遍不具有量化投资风险的能力。地球上从来没有让傻子躺着也能把钱挣到的规则,艳阳是否同意呢?你一贯的观点是不努力提高的职工,就不该拿高工资;同理,不努力提高自己的放贷者,当然也不该收高利息,不该多挣钱 班鳩兄在鄰帖提了另一個挺有趣的見解,這個見解在軒轅也見過多次了,很多老哥都提過
為了分拆帖子更好討論,這裡換個帖子來引用回答
從實然角度來說對方違約是一種現實風險,欠債人不還錢就跟飯店收了酒席錢跑路了,或健身房,理髮店收了預付款跑了,或者爛尾樓都是一樣的
一般人性化立場來說應該是譴責違約人,同情被違約人的
當然你要說我就是要倒著來,狠狠地嘲諷被違約人行不行?或者我就是要看屁股,先看看被違約的人我喜不喜歡,再決定支不支持行不行?
我只能說當然行,但這樣做不好看,這樣一來變成我們在對人不對事了,都不是在討論事件本身,而是在談你自己的個人喜惡,從水泊軒轅轉進到情感軒轅區去
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商業風險是比如市場波動,或者投資計算失當之類的,這種風險是普遍經營者自己應該承受的,這種風險可以談地球上從來沒有讓傻子躺著也掙到錢的規則
這種情況自負營虧,或者賠錢了沒人同情肯定沒啥毛病
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在強行違約風險之上還有更進一步的是對方強行違法的風險,所謂的道理在遠,拳頭在近
典型的例子比如于歡案,或者少女半夜穿短裙出門被性侵
這些從原理上也都是個人應該盡量迴避的現實風險,但很難從義務角度去譴責受害人沒有盡力規避風險
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-4-6 12:28 编辑 ]
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