90后女子买两张火车票，一个座位专门放行李，铁道部门如是说... - 水泊轩辕


	橙炎陽

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#1

发表于 2019-7-26 09:38 资料文集短消息看全部作者

90后女子买两张火车票，一个座位专门放行李，铁道部门如是说...

网友称，在一趟从阆中开往成都的列车上，有个90后女孩一个人占了两个座位，“一个她自己坐，旁边的空座上放了她的背包。”

90后女子一人出行买两张火车票

有同车厢的其他人经过询问座位能不能坐空座时，女士说她自己专门买的票放行李，就是为了旅途舒服，不和别人同坐。

有记者联系到这位女士，对方表示自己也很苦恼，因为工作原因常常出差，大部分时间她都选择自己开车出行，偶尔坐火车，但从来都是买两张票，因为不习惯旁边有陌生人。

虽然女士的父母也曾经对她这种行为提出质疑，但她表示，“只有我自己知道，挨着不认识的人坐要忍受些什么样的折磨。”

当然，她也表示，如果有手持站票的老弱病残，她肯定也是愿意帮助别人，让他们坐这个空座的。

有网友质疑，一张身份证怎么能购买两个座位呢？女士透露，她一般是用自己的身份证买一张票，再用家人的身份证购买邻座的车票。

对于上述情况，有记者联系到中国铁路成都局，相关负责人回复记者：“不管是用几张身份证进购买，即使同行的人并未前往，手持车票的人也是可以占用座位的。”

还好现在春运的高峰期已经过了，不然看着空座却坐不了，买到站票的人该有多恼火~

对于这种情况，你们又怎么看呢？

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#2

发表于 2019-7-26 09:40 资料文集短消息看全部作者

個人認為這個說法有問題
如果票價是市場訂價的,一個人買10張票佔10個座位沒有問題

如果票價是政府補貼的,一個人買多張票佔多個座位有問題
相當於一個人享受了多重補貼

同類理由跟經濟適用房,廉租房,學校學費一樣的
你不能交10倍租金租10套廉租房
你也不能交10倍學費去佔10個班級名額
花10倍的錢去買10套經濟適用房

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#3

发表于 2019-7-26 13:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2019-7-26 11:30 发表
西瓜还是抖音上，有人大姐买了7张票，让孩子好好睡觉。

有个评论很客观，大姐没有错。

你如果认为一个人只要有钱，马云可以让你坐不了车，那也只能怪地铁运营方的规则有问题，而不是大姐。

只要是买单 ...

1. 大姐細節上有問題的,既然憑票入座,票證人一致才入座,這裡技術上不能說無可厚非
2. 鐵路運營方感覺也有問題,要麼是假新聞,要麼是回答媒體者覺悟有問題

道理如上,這很顯淺的政治性錯誤,發言人怎麼會犯錯呢

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#4

发表于 2019-7-26 15:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 aappmn 于 2019-7-26 14:51 发表
凭票入座的意思是必须人坐下？我不这么认为，广义上来说，凭票入座的意思是只要有坐票你就有座位的使用权，不代表只能坐下，必须坐下。并且，即使非本人，只要有票就表明购票者把座位的使用权委托给持票者

票證人一致才能進站
換句話說三樣東西有一樣不到位那個買票者是不能進站的
那剩下的合同應該作何理解呢?

鐵道部是可以把合同作廢,還是說需要把座位保留,任其空置,或者說可以由買票人分給別的親友呢?

如果作"繼續有效,可以轉交給親友"的理解方式
又回到一開始N倍補貼的問題了

200元的火車票應該分成兩種價格:正價1000,鐵道部門補貼價格200
補貼價買的票不能放行李,或者給小孩平躺

正價可以隨便包車出行

=================

我支持花更多的錢買更多的服務
我反對拿納稅人的補貼來開玩笑

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-7-26 15:05 编辑 ]

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#5

发表于 2019-7-26 15:10 资料文集短消息看全部作者

铁路12306的网站上明确规定：“火车票实行实名制，人证票不一致，按照无票处理”。

QUOTE:

原帖由 aappmn 于 2019-7-26 14:51 发表
凭票入座的意思是必须人坐下？我不这么认为，广义上来说，凭票入座的意思是只要有坐票你就有座位的使用权，不代表只能坐下，必须坐下。并且，即使非本人，只要有票就表明购票者把座位的使用权委托给持票者

這句話有歧義,可以說有票就可以座,也可以說沒有
總而言之別的乘客"鬧事"不能說不對,因為一人持多票的現象不常見
從現階段來看沒有一個權威的說法

如果鐵道部給的說法是不行,那以鐵道部為準

如果鐵道部的角度來說給出的說法是買兩張票,就可以佔兩座
那佔座者沒錯(因為佔座者也服從了鐵道部的說法),但公民有權力進一步質疑鐵道部的說法

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-7-26 15:15 编辑 ]

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#6

发表于 2019-7-26 16:11 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-26 15:18 发表
艳阳说火车票补贴有数据么？我查了一下，貌似有些地方补贴，有些地方不补贴，补贴幅度也不一样。

沒有,這裡我採用事實推斷,而且我認為是正確的
打比方說你問我經濟適用房還有學費,廉租房,公交車補貼有沒有數據我也肯定沒有,只能概括這麼認為

如果沒有補貼,就是純市場行為,那就應該像機票那樣有季節性浮動來調節人流
像飛機一樣,愈高峰愈貴,事實上永遠都不會有人擠人坐滿,無座

這裡要較真說的話那我改個用詞
國家統籌的便民經濟行為,只要是按人頭賣的不論有補貼與否都不應該重覆購買

====

打比方中石油中石化,你交10倍的油錢去加10倍的油是OK的
如果你交50倍的學費要包下整個課室,或者你交100倍的醫院費用要包100個醫生我覺得是不行的

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-7-26 16:13 编辑 ]

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#7

发表于 2019-7-26 20:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 szwd1997 于 2019-7-26 18:14 发表
你忽略了，直接走到上车的那一刻。

只要大姐能上车，大姐毫无责任了。

我一直还有一个疑问，我妈妈当年送我上火车的时候，由于没买票，安检的过不去，只能送到那。

但是火车上的广播说，请没有票的人自觉补票。没票的人是怎么上去的呢？

1. 大姐本人可以上,另外的N個位子不能佔了,有票也沒有,因為票證人都不一致,我認為應該作廢

2. 我問過火車安檢人員,無票不得進站,但上車又要自覺補票
火車安檢的說法是:"雙保險"

還有另一個可能,比如坐錯,或者有關係帶進來的,法理上都是合規的

3. 有站台票,送客票,大概就是10塊錢左右的,後來近年取消了,但實際上技術來說還是存在的
買一張就近最便宜的票10元,20元的,就能混進去了

我有想過這麼幹,但道德上不願意浪費一個運力,所以作罷了

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#8

发表于 2019-7-26 20:46 资料文集短消息看全部作者

回复 #11 乌鹊南飞3 的帖子

首先法治觀念要先有,再說怎麼改吧
如果一個民族壓根都不覺這是一種錯,這一代人改不了

連火車能不能一個人買多張票都能爭起來
說明普法教育還是欠缺

我認為我沒有好方法,要麼就重罰貝,要麼就再等一代人

=========

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#9

发表于 2019-7-26 21:03 资料文集短消息看全部作者

回复 #16 乌鹊南飞3 的帖子

1. 政治是政治,法治是法治,
商鞅沒有從皇權上改革,提倡的是法度,所以皇權沒有影響

2. 各大論壇對大媽買6張票這個新聞的看法大概都是50/50
在軒轅也大抵是50/50
那怕認為大媽不該買多張票的也大多說不到一個點子上

說明大家對這個問題沒有共識的,屬於看不到有問題,發覺不了問題
如果論壇人群(實際上論壇人群還是識字的,還有一堆不上網的中老年相對可能更低)德育水平相當於國民水平,那說明國民水平認識還是混淆的

你在這裡問我怎麼解決一票多買現象
是不是言之尚早?

硬要我說,只有重罰囉,
抓到一次罰1000,再犯就3000
不服就拘起來

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#10

发表于 2019-7-26 21:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-26 20:57 发表
艳阳你这种观点就属于惰于思考了。我见过不少民主爱好者，一提到民主实践中的问题，就扯什么国民素质一类大而空的东西，或者认为民主要等到国民素质很高的时候才能搞。殊不知真到了那一天，还是会出现占领立法会 ...

兩回事
一群人不可能對一件不知道是錯的事情上進行避免的,特別是你往往提倡的是一種德育,教化,誘導的軟性方式,那不可能

像隨地吐痰,大家知道是錯的,這時才有一個怎麼去教化不要隨地吐痰的社會議題
你可以有ABCDEFGHI多種方式
A重罰
B找個明星來拍個宣傳
C呼籲鄰居督促
D學校教育
E不吐痰給獎勵

像一人買多票,大家像好不知道有錯,這時只能先講給他們聽這樣是錯,再談教化
如果大家不明白這是錯,有人甚至認為很正義,那大部分教化方式都無效了,人們甚至會認為你在倒過來收買他們的合理行為
只能一個法子,
A重罰

一群幼兒園的小孩,不知道刀很危險,拿著菜刀當玩具玩
你說怎麼根治呢?

我認為如果他們是知道刀危險的,可以根治
比如上課,比如勸,比如獎,比如弄一堆制度出來

如果他們根本不懂事

那沒啥根治不根治的,只能強行控制起來,或者等他們長大一些囉

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-7-26 21:12 编辑 ]

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#11

发表于 2019-7-27 11:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-27 09:27 发表
秦朝那时的法度就是以重罚为主，比如《秦律·徭律》规定：“失期三日五日，谇；六日到旬，赀一盾；过旬，赀一甲。”结果大量还不起债的百姓被秦朝没官为刑徒，承担无止无尽的徭役。所谓天下苦秦久矣。重罚不但没 ...

首先重罰是沒辦法的辦法,是你硬要問我,
一群不知道多票是不義的國人怎麼限制他們不要多買票
我說教化吧,你說慢,那要麼放任,要麼罰囉,或者你覺得重罰不行,那就輕罰

=======

這裡開脫一點,主動重罰和被動重罰是不一樣的
像秦法這像的是找著喳去罰,這是有問題的

徭役是你主動施於我報到的,然後我報到不了,你就重罰我,這種重罰"不作為"在法律層面上是非常不人道的
一人買多票上重罰,這是重罰"作為犯罪",相對要人道很多

你可以說我的方案不人道,但不能拿暴秦來類比

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#12

发表于 2019-7-27 11:09 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-27 09:27 发表
顺便提一句，《飘》里面为奴隶制正名，就说黑人还是孩子，需要他们奴役管教。对此你也认同么？

這裡同理,我對重罰,強制奴役行為表示不認同
但是我對私力救濟,重罰作為犯可能可以有限度支持

先不說我道德高尚與否,先說您混淆這二者來問我,我是不同意的

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#13

发表于 2019-7-27 14:15 资料文集短消息看全部作者

回复 #22 乌鹊南飞3 的帖子

一個肌肉猛男,誰撞了他,他就狠狠揍誰
另一個肌肉猛男,他看不慣誰,就隨便開揍,二者是有區別的,對吧?

========

買多張票這個首先大家人民要先有共識,有了共識之後很簡單
乃至罰不罰的都不是事,輕罰也行,不罰也勉勉強強
首先這類新聞應該一片倒的站到反對大姐多吃多佔的劣行

車警,列車長出來協調,把大姐剩下的票作廢,由列車員看實際狀況協調位子
那種親戚身份證代買的,等於侵佔出行補貼名額但是放鴿子

如果可以區分惡意,和非惡意的就最好,惡意的記一個污點
最終累計多罰者,取消鐵道部補貼,以後一律市場正價買票

剩下一些奇奇怪怪的二等佔一等,博士強佔座之流的
如果有多次失信行為,上征信,進黑名單

=====
=====

現在問題是社會道德處理的不清,就這麼一類黑白分明的事,還有一堆吃瓜的在惡人後面壯聲勢
"俺覺得沒毛病,買3張票,就是能坐3個位子"

搞到執法的,協商的人有點左右為難,得不到群眾支持和理解

我認為這是求仁得仁,大家既然覺得買N張票沒啥事,那就受著貝
我炎陽也不急,南飛兄也不用找我拿方案,我又沒領他們工資,我憑啥給方案

既然一人一票是對大家都友好的方案,那就要大家都樂意才實施
如果大家對一人一票懵懵懂懂,可有可無,那他們開心就好,
反正我雖然買不起6張票,但也不缺那個買3-4張票的錢,終有一天大家比爛,你躺我也躺

用知乎暴躁一點的老哥話說
這屆人民不配

民眾不對自己切身利益相關的義舉而著急是一個問題
另外對自己切身有潛在危害的不義舉很樂此不疲也是一個問題

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-7-27 14:20 编辑 ]

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#14

发表于 2019-7-27 19:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-27 15:04 发表
民主是一开始就有共识的吗？一开始就有共识的民主，等于三国志一开局就设置金钱无限，兵种练满，剩下你怎么打怎么有。事实上就是最老牌的民主国家英国，在脱欧这件事情上也达成不了普遍共识。

专制国家天然是 ...

你這個問題要看不同人不同的角度問的

像我只是個個體,我會以迴避,私力處理為主
一般高鐵只坐大城市的,節假日重要時刻我會買一等,特等,錯開大部分人群

如果是強佔我的位置,或者是買N張票碰到我
我自己就可以解決

======

如果我是社會的管理者,我會考慮實際的執法力量還有影響力,還有執法成本的衡量
實在不行,那就這樣,反正我盡力為之,對得起這份工資,問心無愧,也就罷了
你要我拿出為人民服務的覺悟,我是沒有的,我得先養好自己和家人優先

前提就拿這個乘客素質普遍低,乘警和乘務員控場就難了,這個狀況來說,我認為要耗費很大成本

要我和一整個團隊設計一個禁止這類缺德行為的方案
首先智囊團隊的成本要先付

另外前線的執勤人員壓力會很大
乘警和乘務要強硬地去應付這類刁頑的乘客,還要去承受許多的不理解

現實和心裡壓力都很大,儘量要配置更多成本

簡單用一個粗略數字舉例就是說:
要我管好一個小系統(比方說1000W人的系統吧,再大我坦誠,我想像不出來),可以,但我需要資金

給我一個設計費用10W,我和智囊可以給出方案
再給我一個小軟件費用(100W?),可以做一個簡單導出的,不涉及買票系統的乘客重覆徵別軟件,給不誠信公民打分
前線的人手需要加倍,爭取做到有大量乘警和乘務員可以處理場面,不至於被群眾控場
處理這類突發事件的時候要注意額外成本,比如乘警受傷怎麼辦,要給防具和藥品
很可能工資這麼一來又翻了2.5倍

有這個錢,就可以處理

=======

還有另一種就是軟處理
給我5W吧,做一些普法海報,解釋一下這個問題,在車上循環播放

能起多大效果就只能是這樣

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#15

发表于 2019-7-27 20:32 资料文集短消息看全部作者

回复 #27 乌鹊南飞3 的帖子

OK我投降,你要說我無能之輩,我也無所謂
打比方你是市長,我是市鐵道管理者,你要這麼批評我,我是不以為然的
如果我的工資只是正常工資,比如10W以內的,你要我拿好方案解決,我真沒有,你要這麼挑剔我,我不會去應聘的,當然我如果做久了,我也不會辭職,你罵歸罵貝.....

如果我的工資極高,或者待遇極好,又或者人民給了我極大的光榮感,另說吧,我儘可能鞠躬盡瘁做好,我自己親身上,也給協調好,不然你要說我官僚,我也沒辦法

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-7-27 20:37 编辑 ]

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#16

发表于 2019-7-27 20:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-27 20:24 发表
你的方案一太烧钱，基本上要给你一个机构，上百万的预算，只为解决一个几百块钱的问题。相当于做一台专门的仪器检查空纸盒，别人一台电扇就搞定了。给你这样的机构，基本上你要做全职智囊，而不是只处理个案。
...

電扇檢查空紙盒,還有蘇聯在太空用鉛筆寫字這是很有名的寓言了
小錢辦大事需要一點運氣成分,生活中大部分事情都必須一步一腳印步步為營
主要大部分時間還是穩打穩紮為主

我個人是比較老成持重派的,或者你說我笨,也行

如果有任務,就常規思考攻克
不貪功,不慌不忙,不出事故
有空多思考,看能不能有奇策,大部分時候都沒有,偶爾也嘗有靈機一動

具體抓到一件事就要我小錢辦大事,我是不行的

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#17

发表于 2019-7-27 20:48 资料文集短消息看全部作者

我印象中有一個很經典的說法
數學上多元多個未知數的方程式,求解

1個未知數,那就要1條方程式
2個未知數,那就要2個方程式
3個未知數,那就要3個方程式

我只是常人之姿,我只能做到這樣
有的題目特殊,或者有某種情況下是可以減少的罷,可是我是真不會

如果方程式不夠,未知數過多,我只能留空放棄作答了

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#18

发表于 2019-7-27 21:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 诸葛周 于 2019-7-27 21:08 发表
火车最不公平的地方就是：
无座和硬座一样价钱；
高铁则是无座和二等座一样价钱。
如果大姐是买几张硬卧、一个车间的软卧，反而没什么有意见。夺硬座、二等座就等同于夺了无座者的资源，因为同等价钱。

天涯有人提出過一種說法,我認為合理
"無座票是一種緊急票,不能是一種特價票"

高鐵其實常規意義上只有一種座位,就是二等
一等和無座都是給特別有急事的人提供的備用方案,原則意義上不建議購買

如果你突發有要事,買不到票,你有錢的話,最好上一等,沒錢的話,受累站一下,也能去

=======

我認為這個方案確實是最好的方案
從公民角度來說,如果不是急事,沒有二等,最好還是別買這班了,等下一趟吧,給真的有急事的人站回去

或者買了,就別再嫌不公平了
你讓鐵道部能怎麼辦呢?

=======

我反對無座比二等便宜
1. 從尊嚴上來說乘客為了省小錢去站太可憐了,不鼓勵
2. 安全上來說會不會又增加了無座者的數量?
3. 這樣一來有急事的人就更坐不上車了,違背大眾利益

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-7-27 21:18 编辑 ]

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#19

发表于 2019-7-28 11:56 资料文集短消息看全部作者

回复 #33 乌鹊南飞3 的帖子

我政治不正確,我看法遠離群眾,有時候我就是覺得群眾不配
類似一人買一票這種群眾得益的善政,群眾自己不出來支持就算了,還唱反調,怎麼想的?
這沒人救得了他們

要領導出力,領導本身工資也不高,領導自己也不跟你擠高鐵
群眾還天天跟乘警乘務員添麻煩
群眾有點普天之下都是你媽的嬌氣了

愈是弱者,愈應該學會講道理
道理是保護弱者的又一個現實例子

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#20

发表于 2019-7-28 16:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-28 15:21 发表
你说这个是群众的阶级觉悟不高。不过你以前不是相当反对说话先看屁股嘛。

生活中这样的例子太多了，很多人被强权蹂躏成心理扭曲，但是他对于强权欺凌弱小，又是赞成叫好的。换句话说他们潜意识是把自己作为 ...

我反對說話先看屁股啊
所以像一人買一票這種事應該先思考有沒有正義性
才談應該怎麼表態
1. 有正義性
2. 應該贊成
連帶還有一個副作用就是自己的屁股跟著得益

那當然也再好不過

我從來都是內舉不避親的,如果是正義的,而且對我的屁股有利的,我當然也樂於支持,我也不可能凡事都支持對屁股不利的

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#21

发表于 2019-7-28 17:01 资料文集短消息看全部作者

回复 #37 乌鹊南飞3 的帖子

這.....幾個月前咱討論過反對說話先看屁股
實際上潛台詞就是說話先看正義性囉,您怎麼此刻才讚我呢?

我炎陽在軒轅是非問題從來都不含糊的
大是大非問題一般回答得很堅決而且明確

有時是我既得利益我毫不含糊
有時是打擊我既得利益的,我也絲毫不含糊

像有另一位哥,他永遠都是站自己屁股的,
有時他有正義性,義正詞嚴,
有是他沒正義性,支支吾吾硬講,就很好笑

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	橙炎陽

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#22

发表于 2019-7-29 09:29 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 关张马黄 于 2019-7-28 17:38 发表
基本是没什么问题，合情合理。但是要注意，春运的时候千万不要这么搞。

春運不要這麼搞說得很對
很明顯我們大家都把自己代入春運買不到票的小可憐了

那大媽坐車的那刻能不能這麼搞呢?

車上已經有一些無座的人了
退一步說會不會還有一些連無座都買不到要等下一班車的人呢?

我認為情節還是惡劣的

=======

要論證一件事情是否合理合規,還有一個簡單的證明方式
就是這種行為能不能被倍化

如果人人都學她這樣一人買多票,如果社會還是不會亂套,那基本就是合理合規的

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