中国文化输出不给力 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2019-7-3 20:33 资料文集短消息看全部作者

中國文化我理解是琴棋詩畫詩酒花
君子六藝等

頂樓說的是說
中國流行文化輸出不給力,或者說中國沒有拿得出手的流行文化
這個我不反對

說中國沒有文化
這個我反對

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#2

发表于 2019-7-4 13:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2019-7-3 21:52 发表
然后我们的一些武术财利佛（一种两广地区的武术）推到外国名气都不大。

蔡李佛,

百度:
相傳為廣東省新會京梅鄉人陳享（1806年－1875年）所傳。他綜合了蔡家拳、李家拳和佛家拳(炎陽:這裡我記得是蔡家拳,李家腳,佛家掌)三家之長而形成一支新派，故名。

QUOTE:

原帖由 sctxx123456 于 2019-7-4 05:11 发表
中国曾经有文化，但现在没有了。所以现在的中国没有文化。

感覺大多中國人太大爭第一心態,只要不是第一,就不舒坦
好像某個項目不拿金牌就很恥辱似的

努力過便好了
頂樓好像是想說有文化,但可能不流行
但結論說沒有文化,這種自我否定太過火了

您這帖一樣

同理對中醫藥和中國武術的看法也都一樣
有醫藥,有武術,但可能不是最實用的那檔

我認為看清擺正心態很重要

打不贏徐曉東,也沒事嘛,我練中國武術,有鍛鍊效果,實戰能力略高,那也可以練
沒必要說成像武術是騙術似的

你家有棵樹矮又小,那畢竟也是棵樹,沒必要說成你家沒有種樹,對吧

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-7-4 14:01 编辑 ]

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#3

发表于 2019-7-19 10:49 资料文集短消息看全部作者

回复 #42 诸葛周的帖子

迪士尼七公主皆是從各國童話裡挑的女主
這個層面來說挑花是正確的

記得七公主大抵是出自(可能錯一兩個)
美女與野獸,長髮公主,白雪,灰姑娘,人魚公主,阿拉丁,睡美人

======

私以為從中古代童話挑有好處
1. 避免歷史爭議
2. 不用付費

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#4

发表于 2019-7-22 09:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-21 15:20 发表
日本很多漫画家也是抗住家里反对声音去画画的，比如高桥留美子

樓上說的有理,文化產業需要普遍小康
拿漫畫來說,
1. 要作者本人在草創時至少吃得起飯,
2. 還要社會大眾普遍買得起漫畫

我喜歡的漫畫家是手冢治虫,還有藤子·F·不二雄,
他們有講過早年生平,大抵都是幾個志同道合者,流落到大城市,群租個小廉租房,然後咬著牙靠一點點錢創作

說實在的還算小康吧....至少家裡老父母弟妹生存壓力不大嘛

跟這群人同年代的大概是我們爺爺輩的,基本就是今天不下地種田,明天馬上餓死的
必須得上班,下班還得帶一群弟弟妹妹

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#5

发表于 2019-7-22 12:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-22 11:19 发表
中国现在就属于：
1. 要作者本人在草創時至少吃得起飯,
2. 還要社會大眾普遍買得起漫畫

尽管国家卖力在扶持，为什么优秀的大陆作家那么少呢？我看过的，只有《鬼王》画工还行，好多惨不忍睹，或者基本分镜 ...

需要時間和積累啊,人家先發了大幾十年,憑啥一下子馬上讓你追上來?.......畢竟受眾還有整個商業生產鏈,受眾群體擺著
我個人認為大陸沒有優秀漫畫家也沒事,應該想辦法去開發新的戰場,我個人還是習慣看日本的老漫畫,不想改

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#6

发表于 2019-7-22 14:35 资料文集短消息看全部作者

回复 #52 乌鹊南飞3 的帖子

網遊,桌遊,或者別的東東,反正做點前人沒做過的,最好是做創新科技的
打比方說網遊,互聯網才流行了十幾年,做這個就不致於落後幾十年吧

跟手冢治虫同年代的中國漫畫家是?我只認識一個豐子愷.....

手冢治虫年代已經有訂裝成本故事性的漫畫啊,甚麼<<鉄腕アトム>>之類的
豐子愷是不是還在畫那種單格,四格漫畫放報紙上

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#7

发表于 2019-7-22 19:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-22 16:57 发表

简介：
《大闹天宫》是上海美术电影制片厂于1961年—1964年制作的一部彩色动画长片，由法国Les Films de ma Vie (VHS)公司发行，万籁鸣、唐澄联合执导。

《天书奇谭》是根据《平妖传》部分章节改编，中国上海美术电影制片厂1983年出品的动画长片。由王树忱、钱运达导演，包蕾、王树忱编剧，柯明担任造型设计 [1] 。

《葫芦兄弟》（又名：葫芦娃），是上海美术电影制片厂于1986年原创出品的13集系列剪纸动画片，是中国动画第二个繁荣时期的代表作品之一，至今已经成为中国动画经典。

《黑猫警长》是根据诸志祥原著小说改编的动画片，由戴铁郎导演，并由上海美术电影制片厂于1983年下半年至1987年改编出品的5集系列动画片。

PS：那时差距并不大。日本除了手冢治虫，藤子不二雄之外，鸟山明还在连载《阿拉蕾》，高桥留美子还在连载《福星小子》，安达充还在连载《美雪美雪》，青山刚昌，尾田，岸本这些还没出道。应该说当时除了国力上的差距，其他方面差距最多十年。

1. 感覺聽起來差挺多的
你舉這幾個例子都是國家層面的動漫家集團,我舉的例子都是個體的
甚至最終出來的我主觀水準還不如人家個體呢
或者說客觀的票房,影響力,藝術成份都不如日本老一輩漫畫家

好比說人家上一個私教拳手,我們上了100個民團拳師,100個打人家1個,還沒打贏
你說差多少?

70年代,同體量的日本大的電影公司諸如東映圓谷之類的都開始三大特攝了吧......
彩色電視機裡有摩托車,怪獸,爆炸.....

2. 這裡側面反映民間力量還是薄弱,沒有上得了台面的
大家還是忙著在工廠,農田

3. 另外題材三觀也是一個問題,還是有一個官方宣傳路線限制想像力和藝術成就的問題
黑貓警長,葫蘆娃存在深度不足現象,都是高手打怪套路

青年向的手冢治虫有很多人性的深刻探討
低齡水平的多啦A夢也有很多怪力亂神的科幻題材,或者一些簡單的小孩生活衝突

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-7-22 19:26 编辑 ]

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#8

发表于 2019-7-24 11:31 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2019-7-24 10:51 发表
七八十年代那时小人书（连环画），算是中国早期的动漫书籍吧。我们父辈、祖父辈都爱这个，都有收藏，那时大型书店不多，很多怕地摊买小人书，跟现在买杂志销量差不多，当年收集齐一套《三国演义》可不容易。后来 ...

我沒買過,我長輩家有很多送我
我家有很多碎碎的小本,東一本西一本

我覺得相對日漫有區別,不好說是不是不足

1. 字多圖少,很多時候漫畫分七八張圖表達的一段話,小人書只有一圖

2. 槽點:章回換畫師不能忍,我不知道是不是獨有現象
我有一套全訂本的三國
從黃巾到十八路諸侯混戰都是同一個畫師(團隊,能看出來有不同,但風格還是像的),畫得很英武生動,好看得不得了
然後到了赤壁換了個畫師團隊,變成了古典抽象畫法,感覺非常蛋疼
到了孔明北伐又換了另一個兩邊不靠的

3. 小人書沒有版權,大多都是古典章回小說取材
注定很難發展,畢竟誰都能畫,今天你畫得好,明天他畫得好
也肯定賣不了周邊的版權
作者,畫者沒有一個累積名利的渠道

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#9

发表于 2019-7-26 11:28 资料文集短消息看全部作者

回复 #61 szwd1997 的帖子

這個角度很厲害,頂一個
一半自豪一半悲哀吧

從不幸的角度說還在吃一千年前的老本這個話也自豪不起來
......

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#10

发表于 2019-12-6 07:35 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 toushion 于 2019-12-5 14:26 发表
一直都不太理解木匠这种职业都近似于消失了

估計沒人願意買單吧
比如我就不太願意買單

工序很藝術,但是太貴了
我連訂做家具都不樂意,都是買工廠現貨

======

即便真訂做也是用五金釘裝件
靠少量情懷客戶支持一個行業不現實

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#11

发表于 2019-12-8 21:51 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 toushion 于 2019-12-6 21:08 发表
不都说私人订制乃是大势所趋嘛，现在网上买条裤子都能定制了，感觉家具这种业务应该大受欢迎啊，前阵子油管上还火了个中国的老爷爷，用传统木匠工具和手艺给他孙子做玩具，我感觉国内有他那个技艺水平的大有人在啊

1. 我就是做私人訂制業務的,我自己訂的價格高到我自己都消費不起,賊坑
我做的是比較高消費的國家裡的比較貴價的市場,基本就是比我富一個檔次的國家的比我富一個檔次的人....

我覺得我接受不來,而且我也覺得中國大部分消費者接受不來
不是消費不起,是接受不來挨宰

2. 大勢所趨很熱門的私人訂制應該是"偽定制"
比如定制牛仔褲,褲腿,配件,拉鍊全部都是工廠件,然後一個口袋可以DIY個性刺繡,或者給你換一個客制化扣子
相當於說整個成品99%都是廠貨,1%是定制

木匠是真定制,我覺得不行
木匠也做不了偽定制,你說一個成品書架給你印個LOGO上去算"木匠定制"嗎?

3. 牛仔褲穿出去,而且單價低
100塊的牛仔褲花額外300定制,穿出去給100個人看,我可以接受

但是10W萬的家具額外花30W定制費,就自己家人和訪客看,我接受不了

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#12

发表于 2019-12-9 21:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 toushion 于 2019-12-9 14:12 发表

这也是我不解的地方，90年代我在农村生活的时候，那时农村人买家具一般都找这种木匠，为何生活水平提高了，反而消费不起了？额外花30万是挺贵，额外花5万能接受不？我觉得只要能把品质这张牌打好，贵点也还是有市场的，毕竟朋友拜访的时候，你可以指着他坐的

那张椅子说，这是张三花了18个小时做的，再指着你们喝茶的茶几说，这是李四花了28个小时做的，逼格满满嘛

90年代人工便宜,而且市場貨品少,更新慢,換句話說市場並不需要這麼多的勞動力去生產貨品,所有有多餘的人力可以'浪費"
所以人人都消費得起

現在貨品多,而且更新太快了,我一年消費貨品是我父母在90年代的估計有100倍(以件數計)
我當然不可能消費人工產品

另說一句,我對工匠沒有迷思
說真的大宗的工廠家具都經過上千次的生產,投入,設計,再設計,再生產,再再設計

IKEA有一張躺椅,叫POÄNG

歷史如下,轉:

====
这款设计原型出自芬兰设计大师阿尔瓦·阿尔托名作 Paimio 休闲椅的作品，自 1976 年推出后已生产了超过 3000 万件，每年差不多能卖掉 150 万个。
====

人家一個產品做了40年,總銷量按千萬計的
對材料還有工藝,受力已經是做到完美得不能再完美

我不認為正常情況下我們能接觸到的工匠能做到這樣

=======
=======

我最近剛裝修了房子

有一兩件家具為了做滿版牆面無奈找了工廠量身定做
價格是成品的三倍

剩下的大部分家具我都買現貨

最後的感想是現貨都非常完美
定做的都不行,不是這裡缺釘子,就是那裡缺受力

我自己都被訓練得懂修家具了,氣死

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#13

发表于 2019-12-11 20:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 toushion 于 2019-12-11 17:09 发表
我也不迷手工，只不过对流水线的千篇一律有那么一丢丢的抗拒。我所从事的行业倒是有手工因素，我有时就很奇怪，我们都还能生存，怎么那么多木匠还搞得改行
了呢, 照道理这应该是个香饽饽行业，得高薪才对。现 ...

從道理上不太現實吧

一個普通人,一天上班就8小時,給社會的貢獻就這麼有限
咱即便就假設所有原材料免費吧,只要付一個勞動價值就行

普通人和他的家庭日用品很難大量用得起大量人工時的物品吧

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#14

发表于 2019-12-12 12:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 toushion 于 2019-12-12 11:44 发表
这个不太好说，举个栗子吧，像我这个行业的某个手工产品，10年前卖300块，如今卖15块，厂家会告诉你说，手工的部分不要钱就只收个材料费，挺搞笑

的吧？当年它卖300的时候，利润很可观却也供不应求，后来一堆人见风而上，就造成这种笑话，这说明人工就是个变量，可以很值钱，也可以不值钱，

在它值钱的时期，应该尽可能变现。从你装修的体验来看，我判断木匠的人工还处在值钱期。

人工永遠值錢,只是消費者有沒有為此買單罷了
原則上消費者肯定有為人工買單,就像我裝修

少量情況沒買單,可能是有的步驟用機械實現而你被騙了,也可能是老闆虧本在賣,也可能是為了搭配一些其它大賺錢的產品配套賣

假設一個普通人,他每天工作8小時,10年後他用在裝修的開銷的銀行存款也就是8小時剩下的一些少量份額
從守恆角度來說他不可能可以支扶大量手工匠產品

其他生活開銷同理

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发表于 2019-12-12 13:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 toushion 于 2019-12-12 11:44 发表
在它值钱的时期，应该尽可能变现。从你装修的体验来看，我判断木匠的人工还处在值钱期。

裝修是坑,是智商稅
大部分人一生也就接觸裝修三到五次,基本都處於外行階段

所以有時候難免挨宰
像我,也稍稍的有一兩個小項目挨刀了

木匠現在也基本只能在裝修這種"欺負外行"圈子生存了,
其它工藝品,日用品等正常範疇,消費者可以理性的範疇,信息基本透明的範疇
木匠早已生存不了了

另外,木匠(咱應該說木工)受到的衝擊也基本比其他的裝修工人要大
比如水電,泥水等,這種工人受的影響就很小

木工造家具的空間剩下很小了

======

不能說是木工有問題,應該說現代人有問題,消費品需求太多了,而機械又太先進了
導致木工手工產品沒有生存空間

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-12-12 13:01 编辑 ]

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