标题: “道法自然”的“自然”确切意思是什么?
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4661
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-8-16 15:50 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-8-16 15:37 发表
举几个不规范不合理命名的例子呢?如果你这一说成立,《说文解字》就站不住脚,国外的词源学也是

命名是一種約定俗成,沒有一個根本的理由,約定俗成的東西就好像馬鞍山,獅子山,大帽山,你覺得像獅子,我覺得像牛,各說各的
既然是約定俗成,說明這件事是符合大部分當時的人,或者掌握造字能力的人的理的
既然大部分前人認為這山就是獅子山,那我們後人,少數人,就不去抬槓

反之也就是說在小部分的人看來,它不太合理

QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-8-12 10:23 发表
我说的很清楚,鲲化鹏,那天上飞的鹏还能叫鲲吗?一开始命名也是有规范,不是你想怎样就怎样。诚然有些国家标准是相反的,比如西班牙语blanco是白色,而英语black则是黑色,从词源上讲西班牙语重视火焰发出白光 ...

用這個例子差不多吧
從詞源上來看BLACK是黑色,因為詞源上一開始造字的大部分英國人認為用這個火焰來形容黑色很正確
如果有另一部分的英國人認為這個BLACK形容白色,紅色,黃色更好啊,那對他們而言就是不合理嘛

用樓上HP兄舉的例子,我認為貓和狗,東和西之類的換一下也都可以
不好說出一個"規範"


顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4661
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-8-16 17:12 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-8-16 16:12 发表
地名和物种,基本词汇的命名是两码事。你如果经常看《说文解字》就知道,每个字都有深刻的内涵,没有随意的。按《圣经》的说法,最初给万物命名的是亚当,比如最有名的,骨中骨,肉中肉,命名为Woman,命名规范 ...

我沒有經常看,但大抵有看過
記得王力先生說過中國造字由來可以總結六書(而不是用六書去造字)

象形、指事、會意、形聲、轉注、假借

象形,形聲之類的有形的基本都可以說有內涵,特指,沒有太隨意
因為畢竟形體有了,魚是魚,馬是馬,但較真地說也有很多"畫"得不像
指事,會意勉勉強強吧
轉注假借我認為都有那麼一點隨意的意思

命名是一種約定俗成
文字本質上也是命名

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-8-16 17:13 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4661
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-8-16 18:16 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-8-16 17:52 发表
文、字的定义与六书之说《说文解字序》讲的很清楚:

仓颉之初作书,盖依类象形,故谓之文。其后形声相益,即谓之字。文者,物象之本;字者,言孳乳而浸多也。

……

《周礼》:八岁入小学,保氏教国子先以六书。一曰指事。指事者,视而可识,察而可见,上下是也。二曰象形,象形者,画成其物,随体诘诎,日月是也。三曰形声。形声者,以事为名,取譬相成,江河是也。四曰会意。会意者,比类合谊,以见指撝,武信是也。五曰转注。转注者,建类一首,同意相受,考老是也。六曰假借。假借者,本无其字,依声托事,令长是也。

另外,文字的确凿含义,《序》里面讲的很清楚,没有什么随意来的:

盖文字者,经艺之本,王政之始,前人所以垂后,后人所以识古。故曰:“本立而道生”,“知天下之至啧而不可乱也”。

讀音總得是隨意的吧?
那江河之類的字其實也可以倒過來
就這幾個例子不就是挺隨意的嘛,象形要較真也有浮動性,像馬,驢,貓,狗其實都成,比方說一個圈為什麼是日,說是西瓜也行

轉注假借我認為沒有權威性可言,令長,考老這類的造字基本就是約定俗成
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4661
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-8-28 10:17 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-8-24 11:32 发表

读音规则我在#43讲了,你也看到了。

按“形声者,以事为名,取譬相成,江河是也。”的解释,江河用字应与长江黄河流域和寓言形象有关,但《说文》里面只是简单解释了一下源头出处。此处算是待考。

日的甲骨文是圆中一点,象日之精。西瓜只是圆了,里面的瓜子岂止一点,这个岂能混用。甲骨文金文中的象形文字遵循简笔画的原则,简明易分辨是基本原则,你所谓的猫狗驴画成一样这就属于造字失败,完全没有达到“象物之本”的目的。

“转注者,建类一首,同意相受,考老是也。”这句话的意是是文字要同源,什么是同源?舞与武就是同源,而且要意思相通。这个规范是很严谨的,不是你想那样。

只有假借比较随意,特别是后世有了避讳这个习惯。但依然有“依声托事”这条准则限制着,就是说字音与含义要相近。

語言出現在文字之先,大家先有了口語,然後有人想要記錄下來,所以有了文字
所以貓狗,日月,山川,江河都已經有概念了,才有的字

形聲字是象形的一種延伸,也是我認為正式有文字特色的重要一步
如果文字100%都是象形那有點太LOW了

川,水已經象形畫成一灘水了,如果江河湖海等等再繼續象形就不像話了
文字就成圖畫大全了,所以人們希望用讀音配部首的方式來造字

就有了形聲
江就借工的讀音,河就借可的讀音

那道理上,河為什麼寫作河,邏輯就是因為古人看到這河,習慣上有一群人先約定成俗把這河狀的水源稱"可"
如果一開始這群人把這河稱作別的發音,比如念古,那河字就得換一個寫法,要寫成沽

所以說河這個字說是約定俗成沒有問題

做造"河"字的那個人的視角來說,你可以說這個字是有理有據的
因為他爸爸就管這念河了,爺爺也念河,爺爺的爺爺也念河

每一代的人都是這麼叫的

但是從最早的爺爺的視角來說,這就是約定俗成了,你看河邊他們幾個年輕人都管這水源叫河,叫的也挺順口的,要不我們也跟著叫河.....

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-8-28 11:36 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4661
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-8-28 14:17 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #64 乌鹊南飞3 的帖子

沒有聽過這麼一個說法
不在同一個層面上無法討論了

許慎的六書造字說是我唯一能引用出來說法了

我理解他的說法就是形聲,單純用一個部首去表意,另外再安排另一個邊旁來表音
那個"可"和"工",單純就是音
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4661
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-8-28 14:26 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #64 乌鹊南飞3 的帖子

記得念過一個文章,說的是那位宋人學者來著
他認為每一個字都是可以考據出來的

也就是說並沒有約定俗成一說
比方說三個猋就是形容很快

然後有人出了一個個字逐個字去考他

一開始他解釋得很流利
慢慢就開始牽強了(至少在我這種常人文化水平覺得牽強)
最後有幾個乾脆就解釋不通了,但他仍覺得是可以解釋的,但只是時代所限流散了

這種是一種車庫的噴火龍式的玄學觀點

我個人看法不取這一種說法
----既然沒有實證,就只能認為是約定俗成的

許慎的六書說法比較合乎常理
而且古人也是常人水平,文字上多多少少大大小小很多字源都經不住推敲,也是合理的

形聲尚且如此,假借轉注就更不說了
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4661
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-8-29 09:30 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #67 乌鹊南飞3 的帖子

約定俗成也就是並沒有甚麼規律----自然生長
就像大自然的每一樣東西一樣
我提出語言的命名是約定俗成不需要舉證
反之您認為有規律,需要舉證

而不是用詭辯把舉證責任反加給我

你說漢字的結構是出現過,有過一些嚴謹規律的
但是規律真傳丟了,你有的解釋不出來

這種話我認為是沒有營養的
同理你可以說古代中國出現過奧特曼,多啦A夢,鋼鐵俠
但是證據丟了

不能說一定錯,但是無法證偽,又無法證實的事件,我們實在人應該少說,少想
大家如果都傾全力在空對空,那甚麼都做不成

=========

草地有一堆草,我說它是天然長的,我不需要舉證
或者我們可以嚴謹一點說,這草考證不出來有人工栽種過(大白話說其實也就是天然長)

你非說是有人種的,是不是應該你舉證?
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4661
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-8-29 10:28 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-8-28 15:25 发表
说每个字都有规范可考据是有问题的,有些字像武则天发明的“曌”,洪秀全滥封王造的那些字,肯定有不规范的地方。但是常用字是有规范的,这点仅有六书尚不够,需要从“音语”的角度去解析。世上有通晓数万种语言的人,就是从语音的角度解构了一切语言文字。

王力說六書不是造字規範,而是大體的概括規範
能夠這麼概括出來已經很不容易了

要做六書可以嚴格地把每一個字都解釋清清楚楚明明白白肯定是不夠的
在我看來原因就是本身凌亂,所以充其量只能人為大抵分成6類

當然你不這麼看,你認為肯定有更勝過六書的解釋方案,只是散失了,可能將來會存在,也可能永遠找不到了,但終究會有這麼一個方案
這種話我怎麼回應你好呢?我只能說當下沒有貝

像武則天的曌我覺得已經很規範了
這個會意字很直白

QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-8-28 13:56 发表

形声字是形旁+声旁的组合,实际上就是两种词根的组合,不是单纯象形。所以江河为什么用工与可的词根,这是有依据的,不是随便。长江特别是武昌以后的河段,曲折较少,就像工匠开凿出来的一样,这是用工声的一个原因。而黄河被称为九曲黄河,多次改道,正是哪里可以流出,就从哪里流过的意思,因此用可声。

首先您這個沒有出處吧?屬於是私人考證?
再者按您這麼說,江河二字等於是會意字了,如果連形聲字的聲都還能給出依據
那形聲字還算是形聲字嘛

取水字部再用工字形容其工整,組成長江的江
那這字是會意,而且你這會意比武則天的曌還難懂

這麼說就連六書的範圍也超脫了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-8-29 10:33 编辑 ]
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-29 08:16
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.011979 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP