当围棋升级为三种棋子后会怎样？ - 水泊轩辕


	橙炎陽

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#1

发表于 2019-2-14 09:17 资料文集短消息看全部作者

提問,這遊戲如果其中二方串通是不是優勢就很大?如果是,我個人情感上就不太想玩

我圍棋是外行,再說您這棋信息量略大,我很難想像具體玩開了是啥樣子
但聽起來好像是一種類似三方博弈的玩法

類似三(4?)方軍棋,三方跳棋之類的

這種天然不是很公平的遊戲感覺只能娛樂性,不具有競技性

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#2

发表于 2019-2-14 09:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-14 09:33 发表
打麻将，斗地主不也存在两家串通的情况，不管怎样串通，最终赢家只有一个。就是要玩三国志，合纵连横才好玩。

PS：你可以兑换一点五毛硬币试试就知道了，黄棋很好玩，虽然不见得赢面高。

日麻很多時候是可以兩兩組隊撕殺的,國麻應該也行

斗地主本來就是串通的,只是不能通牌罷了
也對
像三國殺嘛.....

總得來說這類遊戲都不太正規

正規正經的體育項目都應該是兩兩競技的吧
貌似在我國棋類也是體育項目
比如大的體育項目吧,咱拿劍擊,跆拳道,拳擊來說,如果放三個人上去玩"吃雞模式",咱覺得就不太像樣了
如果打籃球放一個籃框讓3隊人上去混戰投籃也不太像話

從娛樂角度來說你這貌似太深奧了,低水平的群眾寧玩三國殺鬥地主了,高水平俱樂部能進去嗎?我存疑

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#3

发表于 2019-2-14 10:34 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-14 10:04 发表
跑步，游泳这些项目不就是多人竞赛嘛。

我发明这种棋就是不喜欢对抗，在竞技中添加合作不是很好嘛？而且就像三国杀一样，谁和谁合作还不一定呢。而且是否有必要像斗地主那样从头合作到尾，是不是太死板了？这 ...

跑步游泳只是將多個兩兩競賽放一塊兒,10個人跑步剩下的9個人再怎麼串通也影響不了第10個跑冠軍,大家"理論上"都各自有賽道的
除非你跨賽道飛過來強行抱摔我吧

拳擊不一樣,如果9個拳擊手串通先打死你,你就算是葉問也得躺

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#4

发表于 2019-2-14 11:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-14 10:54 发表
9个确实得跑路，但是关羽加张飞就是战不倒吕布，《三国演义》就是这么写的

戰不戰得倒一回事,呂布心態上肯定不樂意
關羽和張飛如果是情商呂布來被圍毆,呂布不想玩的可能性較大

不抬槓,我也沒研究,不負責任地說,貌似主流正規的競賽項目都沒有三方交戰的
所以這種棋種上大雅之堂的可能性很小

您樓上貌似也是同意只能給小孩,或者成人業餘遊戲用
那就只能從趣味性上分析這遊戲了

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#5

发表于 2019-2-14 11:12 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-14 11:07 发表
不见得，后来吕布和张飞百合战也是未分胜负，之所以公认三国第一，主要就是因为力扛关羽、张飞二打一三十合，没有第二个人做到了。武无第二，体育也是一样。对抗都是有回合制的，拳击一直打下去双双挂场上也是有 ...

說得對啊,說明正常情況下大家武力都差不多的話,上來亂戰就相對地被夾攻的太吃虧
這樣一來體育象徵更快更強的精神就變成象徵拉幫結派串連人心的精神

這就不像是體育競技了,更像是兵法鬥法,政治鬥法

作為一個類似三國殺這樣的趣味遊戲,我認為說得通的

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-2-14 11:13 编辑 ]

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#6

发表于 2019-2-14 11:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-14 11:16 发表
这就是体育的观念认识了。乔丹当年带骑士的时候说过一句话：“那些小家伙终于学会用脑袋打球了。”可见体育和智能是有关系的，要成为巨星光靠体格是不够的。

棋类游戏本来就是斗智，智能上有扩展我认为是很有 ...

棋力因規則串連之下有區別就不能說叫斗智了,這有點說不通了
我跟水王合力跟你鬥智,我們4個車,4個馬,4個炮,打你各一對,這聽起來像鬥力了

你這更像是"外交棋",你可以說它也是鬥智,但至少不是主流意義上的傳統鬥智棋

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#7

发表于 2019-2-14 11:34 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-14 11:26 发表
你没有注意看我的规则。我定的规则，是黄棋在黑白棋的上下。也就是说，每一层，还是一对一。兼顾了斗智与斗力。不存在黄棋加黑棋或者加白棋包围白黑棋提子的。

东亚三国对围棋的理解还不如google开发人员，G ...

我一開始就舉手問了,假設三人棋力差不多的話,是不是二色夾攻的話第三色會很慘
如果是的話,我才針對後面的發言的

=====

事實上聽這規則好像黑棋和黃棋串連,白棋不利啊

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#8

发表于 2019-2-14 12:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-14 11:40 发表

我设计这棋的目的就是避免二色夹攻，黑黄白不管谁想赢都要避免这点。避免不了的就是最先出局的那一个。就像你注意到的，这是一种“外交棋”，外交才能是棋力最重要的组成部分。传统围棋解读对手的能力本来也很重要，但那只是解读敌人的，三色棋解读友军的思路更重要。

第一局如果白棋赢了，那么黑黄串联白棋不利。如果黑棋赢了呢？你觉得对谁更有利？三局两胜又可以认输，这里面的变化就大了

三國殺有一個角色叫內奸,他是第三方,力量很小,但是可以隨時影響兩邊平衡
後來在網遊上沒有素質的內奸玩家發展成一個流派,叫大爺內

只能我內奸打你們兩派,你們兩派不能打我
反正你們不好好打,我就罵你們,你們不讓我左右逢源,我就罵你們

同理也有大爺主忠,大爺反賊,你內奸不配合我,我就罵你

關鍵是遊戲的人素質心態怎麼樣
我反正是不想玩

我很討厭這種氛圍

基本三方對戰當得好的,要會話術很好,要會冤枉別人,要會挑逗另外兩派的情緒
一局下來基本都是盤外手

還有發假誓的,甚麼我要背叛我死全家,最後真背叛了
太過黑暗的遊戲,我不喜歡

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-2-14 12:07 编辑 ]

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#9

发表于 2019-2-14 15:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-14 11:40 发表
我设计这棋的目的就是避免二色夹攻，黑黄白不管谁想赢都要避免这点。避免不了的就是最先出局的那一个。就像你注意到的，这是一种“外交棋”，外交才能是棋力最重要的组成部分。传统围棋解读对手的能力本来也很重 ...

考驗外交能力是一個大問題,說白了大家心境如何?
比如說三個朋友一起玩,會不會有兩個人天然就靠近欺負第三個
或者有二人血源親屬上天然更親

君子和而不群,小人群而不和
我最憂慮的是事實上玩成小人之國,變成逢迎拍馬的棋

打遊戲如果要長時間動腦並服侍對方裝孫子想像這就很累了,還不如去上班了

=====

我問題是另外跟我玩的兩個人人品如何?如果心性人品皆在我之下,我不敢玩了

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#10

发表于 2019-2-14 21:12 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-14 17:14 发表
你说的很有道理，我在主楼已经更新了。

三色棋可以分雅俗两种，雅的用木制棋子，俗的就用铜币。这样方便他们赌小钱，一旦赌上了，就像打麻将一样，围观的人就少了，不敢乱讲坏别人进财。

這年頭除了自己誰都不能信,打吃雞都有非法組隊

賭就更不行了,開賭涉利潤了那更得兩家聯合殺一家
三國殺要是賭錢你敢玩?我肯定不幹

還是寧友誼賽

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#11

发表于 2019-2-15 14:10 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-15 10:57 发表
艳阳你是不怎么打麻将了。打麻将遇到一桌有熟人，放水，该胡不胡，不该点炮点炮是很常见的。群众的办法是不跟这种人打牌，只有想借机行贿的人愿意故意输钱给boss。只要赌得小，娱乐性还是很强的。四川遍地麻将， ...

我少打,我打的更接近廣東麻將的,但對我影響最深的是日本麻將漫畫
還有香港麻將電影

我認為打麻將最公平的賭博方式應該是兩兩組隊對賭
東南一隊,西北一隊,這樣保障100%公平競技性,電影跟漫畫都是這麼做的

可以默契配合,不能明著通牌

您說的這種靠自覺道德方式自律對賭,我認為很兒戲
過年朋友之間聚聚小鬧可以,權當送錢了,真賭,經不住推敲

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#12

发表于 2019-2-15 15:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-15 15:37 发表

还有麻将漫画？叫什么名字，我想看看。

麻将电影我也看过，但一般是《雀皇》一类的，两人组队的片子叫什么名字？

四川的麻将馆真的遍地都是，比网吧还多，有人说还没下飞机，就听到四川叉麻将的声音了。赌大的很多，高手很多，我从没听说要两人组队玩的，相反有血战到底的打法。

赌博这种事情，还是有自律的，不然怎么说“啥钱都欠，赌债不欠”呢。

福本伸行系列都很好看
麻將主導的主要是銀與金,熱鬥小馬,天和街浪子
不是兩兩對賭就沒意思了
你看王晶年代的電影,大部分賭麻將的電影都是兩個大哥坐對面,各帶一個小弟餵牌的
不是這麼賭,BUG太多了

當然你也可以說賭神千王一挑三,這就是奇幻式的情節

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#13

发表于 2019-2-15 19:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-15 19:21 发表
感谢。《银与金》太经典了，都忘了回你帖了

客氣,銀與金是個好漫畫,適合咱這個年齡段的男青年看,成書應該是2000年代前就完本了,但是漢化這兩年才剛漢化完的,南飛兄現在入坑是個好時機
必須看完,結局有點爛尾,但也是爛得非常好看

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#14

发表于 2019-2-15 20:58 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-15 19:59 发表

意想不到，我现在追的那几部都差不多完结了，正愁没漫画续档呢。

顺便说一下，刚才我问了我妈妈，三十多年的老麻将，基本每周都玩，退休后是每天。她说没听说过两家组队的，对于你说串通喂牌这种。我们这一带的打法一来是要血战到最后一家，二来要查反叫。所谓查反叫，就是最后打完要看牌有没有叫，没有叫要给所有人钱，包括此前已经胡牌走人的

有聽過四川朋友喜歡玩血戰到底這種玩法,不瞭解
兩家組隊的麻將類似40分,80分之類的,反正就相當於沒有多於兩方的對決

我個人還是老看法,三人或以上對決容易串通,不太適合有公平性要求的賭博

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发表于 2019-7-26 13:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-26 11:55 发表
棋艺和计算还是有的，只是兴起之前，高手并不多罢了。围棋作为一门高雅的脑力运动，本来就不应该局限在对杀抢地盘这种低级趣味上面。一种棋能让人领悟做人的道理，不是很好嘛

遊戲角度來說看各人審美,像三國殺可以說它是個好遊戲,也可以說它很無聊,每個人不一樣
我前幾樓已經表態過了,從客觀角度來說

如果串通可能性很大的遊戲基本上進不了競技,專業化的組織
比如入奧運,亞運項目不可能,進一些國際錦標賽也不可能,專業化也不太可能

頂多就是個民間節目

======

從棋牌,遊戲類的現實例子看來,能進"大雅之堂"的只有
圍棋,象棋,橋牌,三國殺3V3(注意不是三國殺國戰,混戰)LOL,之類的壁壘分明的對抗性遊戲

從體育項目來說也都一樣,全是正面對抗性運動

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