原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-30 11:20 发表

是你在#92先拿个体类比国家合作吧，现在反问我怎么回事？你自己再看看呢

越南不止几万人吧，快破亿了，连透明胶带都不能自己生产，需要从中国进口，你想说透明胶可有可无吗？这次疫情也看得出来，中国的口罩短缺只持续了一个月，法国现在都还在到处买口罩。关键时刻，口罩的作用只是生活水平低的问题？

当今世界本来就是地域联盟，如欧盟，东盟，欧佩克这些。地区联盟实际上就构成了联合国内的“政党”，政党之间有利益冲突的时候，需要一套游戏规则，老大就是游戏规则的一个重要支柱。一战以前，其实派系同盟也有，只不过当时的国际很丛林，大家冲突的时候就是掀桌子，动刀兵干架。经过一战、二战之后，不想自我毁灭，这条原始丛林的规则需要淘汰了，因此需要完善地球文明的规则。

顺便问一下，你是否认为利益冲突就等于双标？

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-31 08:07 发表

1.我从未支持过世界大同这个观点，有人当老大与大同还早得很呐。事实上我是反对大同的，没有那个条件。现在要做的是把资本主义这个阶段走好，而不是上马社会主义，乃至共产主义。

2.行人被撞伤了也是按医院诊断赔吧，或者交警断责任啊。有撞伤为什么肇事车主不赔？

这两种情况都是有法可依的吧。你平时讲法制，遇事就耍赖吗？还是说法制只律别人，不律自己？

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-30 11:20 发表

是你在#92先拿个体类比国家合作吧，现在反问我怎么回事？你自己再看看呢

越南不止几万人吧，快破亿了，连透明胶带都不能自己生产，需要从中国进口，你想说透明胶可有可无吗？这次疫情也看得出来，中国的口罩短缺只持续了一个月，法国现在都还在到处买口罩。关键时刻，口罩的作用只是生活水平低的问题？

当今世界本来就是地域联盟，如欧盟，东盟，欧佩克这些。地区联盟实际上就构成了联合国内的“政党”，政党之间有利益冲突的时候，需要一套游戏规则，老大就是游戏规则的一个重要支柱。一战以前，其实派系同盟也有，只不过当时的国际很丛林，大家冲突的时候就是掀桌子，动刀兵干架。经过一战、二战之后，不想自我毁灭，这条原始丛林的规则需要淘汰了，因此需要完善地球文明的规则。

顺便问一下，你是否认为利益冲突就等于双标？

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-28 18:04 发表
多元与由衷合作怎样冲突了？

大同没必要，我认为合作提高到60%以上是可以期望的。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-6-1 09:37 发表

2.也就是说，按你的定义。思考的时候思路变来变去，只算利益冲突；而最后出结果守法实践了，就叫不双标？按你这个定义，网络与现实中很多人也不双标啊。只要有司法程序可走，拼死抵抗的并不多。但是因为利益冲突思路变来变去这很常见，你自己也是如此。所以需要一套游戏规则，一方面像议会一样，允许大家思路变来变去辩论；另一方面，最后出来的结果要有权威性，大家都遵守，不双标。今日联合国投票通过制裁伊朗、朝鲜，中国、俄罗斯不投反对票但也不执行，美国作为老大也没有很好的办法。搞到欧盟与美国单独制裁伊朗，以及俄罗斯。这就需要换一种模式。

联合国架构的一个重大缺陷就是，没有考虑成员国，特别是大国软抵制、拒不执行的处理方式。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-6-2 17:24 发表
1.欧洲各国的文化，意识形态有一定比例的重叠吗？比如英国和法国，德国和西班牙，瑞士与荷兰，他们的重叠度高吗？利益互斥就更不用说了，英国就是觉得不公平才脱欧的。

世界这么大，形成多个文化圈是必然的。如果全球陆地只有日本乃至以色列那么大，倒是一种文化就够了。你说那些问题，还是立足于单一文化圈上的思考。多种文化圈有多种文化圈的管理方法，首先少数服从多数这种初级游戏规则就需要修改，以往地球上是没有这么搞过。

3.台湾没有进联合国，这些实惠有没有？既然台湾有，那为什么一定要进联合国？以世卫来说，台湾作为观察国也是历年受邀请的，除非大陆打压。

大马立国时划分领土与印尼有冲突，双方兵刃相见。1965年1月，马来西亚联邦在英美两国的支持下，继承了马来亚联邦（1957年加入联合国）在联合国安理会的非常任理事国席位。印度尼西亚得知这一消息后，为表明本国对这一事件的强烈愤怒与不满，直接宣布退出联合国，并提出另行成立新的联合国的倡议。

台湾也是这样退出联合国的。连台湾都敢退出联合国，何况其他国家。只不过现在大家没有太大的争执罢了。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-6-3 17:00 发表

1.一个新教的共济会成员见到一个天主教的哥伦布骑士会成员，都不愿意跟他握手，偏见就有这么大。有句话说：“异端比异教徒更可恶。”新教与天主教彼此看对方都是异端。巴尔扎克在《欧也妮.葛朗台》里面深刻描述了天主教徒对爱财新教徒的鄙视。

谁说欧洲的普世价值主要讲的是人民日常的“感觉”了？英法的社会机制差别很大，有服装、饮食的差别就不能讲普世价值了？日本穿和服，吃鲸鱼肉，韩国穿韩服，与中国人一样吃狗肉，这些都与欧洲格格不入，难道这些国家就不能讲普世价值了，与之存在原则性分歧？

3.鸡叫太阳升起也是个简单现象，古人的理论就是鸡把太阳叫了出来。这是现象有问题，还是理论有问题？你那个结论在我看来与鸡叫太阳升起差不多。我的观点很简单：小国加入联合国没啥好处，就跟地球自转导致太阳升起与鸡叫不叫没什么关系一样，好处相当于鸡叫，加入联合国相当于地球自转。太阳升起易于观察，地球自转则很难直接观察，只能通过间接证据，比如太阳升起佐证。至于某些好处为什么与加入联合国一起出现，则是个值得深入研究的问题。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-6-9 05:44 发表
你心目中建国的标准是什么？中华民国算不算建国？

联合国所谓的调停，就好比你被邻居揍得鼻青脸肿，警察来调解了，邻居未受任何惩罚; 不久他又扇你耳光，你再找警察，别人却教育你说: “邻里之间要和平相处，你这不是没受伤嘛，要知足。”你说遇到这种事，你会怎么看警察？

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-6-9 19:16 发表
联合国之前有国联。9.18的时候日本占了东三省，民国就去找国联调停，结果日本退出国联。那会儿才是从无到有。现在美国也多次嚷嚷要退出联合国，进步了多少呢？

除了你说的兼并，还有很多小国是大帝国解体时趁机摆脱统治建国的，比如巴勒斯坦，他们可没有侵略过谁的原罪。

原帖由 58642modemeng 于 2020-6-11 09:03 发表

3.巴勒斯坦的问题类似苏格兰独立公投，肯定是大多数。因为全巴勒斯坦地区阿拉伯人是比犹太人更多的。

4.联合国宗旨第一条就是维护世界和平。当然理论上是不反对和平独立的，所以美国才能借着独立解放做世界警察哪都插一手。

放到巴以冲突，双方建国领土是在联合国181号决议已经确定过了早就明确的，包括圣城也要国际化避免冲突。但以色列有美国做后盾有恃无恐，当年就强占了联合国也没办法。

但不代表联合国不反对吞并，按西方宣传的普世价值吞并肯定是格格不入的。这方面做得最好的是大英吧，基本你说退说独立就都按规矩来了。

原帖由 58642modemeng 于 2020-6-11 11:48 发表

1.我同意艳阳兄对联合国是一个调解机构的基本观点

2.联合国的机制完整不完整见仁见智，但维和部队这么多年还是有运行机制的，管不管用咱单说。至少当年南苏丹是靠联合国维和部队暂时解决的问题。

3.我也认为没有天然公平性，但我跟艳阳兄的角度理解不同。现在世界国家的版图是战后承认的（包括前面说的巴以争议地区），这是当年的胜利者划分，应该予以承认。而和平解决领土争端就是用商议的方式保护当年战后大家公认的既得利益，我看的角度来说，包括既有领土划分才是没有公平性的最大体现。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-6-12 08:42 发表
1.这让我想起你以前说过一个比喻，被肌肉男揍了，自己忍了叫大丈夫能伸能屈。敢情你对被揍还真是现实满意的？如果有警察法庭可以惩罚他，你也坚决说不？把逆来顺受进行到底啊。

2.PS帝以前有个观点，中国什么时候能进步到避免家暴。你的观点是家暴有理喽？大国可以外揍小国，内欺子民，这样一暴君政权还能长存么？按中国的传统是支持“汤武革命”的。

3.你后面提出的“為什麼應該要有公平性,為什麼不應該錘人,很多二流小國家本身也有一定的強硬壓制性質,那為什麼應該擁有這個天然不被更強硬的欺負的權利?”一起回答了。你这个观点等价于坚持茹毛饮血与千刀万剐的合理性。人类茹毛饮血百万年，为什么要改变？继续茹毛饮血的道义基础是什么？中国古代凌迟之刑也是写进刑律一两千年的，为什么要改变？千刀万剐的合法性又是什么？

4.联合国宪章的第一条：

第一条
联合国之宗旨为：
一、维持国际和平及安全；并为此目的：采取有效集体办法，以防止且消除对于和平之威胁，制止侵略行为或其他和平之破坏；并以和平方法且依正义及国际法之原则，调整或解决足以破坏和平之国际争端或情势。
二、发展国际以尊重人民平等权利及自决原则为根据之友好关系，并采取其他适当办法，以增强普遍和平。
三、促成国际合作，以解决国际属于经济、社会、文化及人类福利性质之国际问题，且不分种族、性别、语言或宗教，增进并激励对于全体人类之人权及基本自由之尊重。
四、构成一协调各国行动之中心，以达成上述共同目的

虽然这宪章跟中国的宪法差不多，目标定得太高，不切实际，但要开倒车撕毁他，大家也是不会同意的。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-6-12 10:06 发表


1.神农氏以前人类不会种田，养蚕织布也是嫘祖发明的，并不是人类一开始就拥有的能力。澳洲土著没有诸神开导，到了大航海时代还在赤身露体、采集食物。

清白的国家多了，南斯拉夫解体出来的马其顿，黑山等国，苏联解体出来的白俄罗斯等国，哪点不清白了？

一两年内要教会原始人放弃茹毛饮血确实是很难的，但是向往文明这条路是走得通的。

2.中国的传统就是，“远人不服，修文德以来之，既来之，则安之。”具体事例有三苗不服，舜舞干戚，而三苗来服。只有到了二分期以下，才是靠拳头说话。就像《星际迷航》里面讲的，未来文明追求的是美德，同情，爱与智慧，金钱与权力都等而次之，何况武力。这才是国家持续发展强大的道路。

4.你觉得说不清楚是因为坚持道德低标的缘故，浑浑沌沌的时候低标也被认为是合理的。诚然时下国际社会依然有很重的丛林色彩，但已经有越来越多的人意识到这样很糟糕。有了改善的需求，就会有改善的努力与希望。