原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-4-29 17:30 发表

前段时间太忙了，没仔细看。今天重新看了一下最近的回帖。

艳阳有个观点之前没注意到。你说官家要么对资本与民众一视同仁，要么都放过。这种观点是中国两千年秦制王朝的传统，所谓“国家之法宽于三代，豪强之法暴于亡秦”。弊端是显而易见，社会极度缺乏公平，“朱门酒肉臭，路有冻死骨”。地主徭役又轻，税也轻，但收租不减，生活很奢华；百姓终年辛苦劳作不过食糠咽菜。这一直是中国治乱循环的主要矛盾所在。新中国就是要避免这点，具体落到劳动法上面就是要对打工者倾斜，把负担压在大小资本家身上。欧美劳动法也是这样的思路。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-1 08:40 发表
以你的例子来说，如果服装厂本来有100个工人生产，现在改外包，也需要有一家工人100人以上的外包公司来接单，外包公司出社保就行。真按你说的品牌服装厂直接面向100个自带装备的独立工人个体户，那招聘成本是很 ...

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-1 20:10 发表

既然有正式工，那就不是劳务派遣。滴滴一类的派单系统开发成本才二三十万，技术门槛也不高，抄过来几万块都能搞定。如果只做派单系统，想生存是很困难的，因为竞争太激烈，就像今日手机上泛滥的APP一样。 有人统计App的生命周期平均只有十个月,85%的用户会在1个月内将其下载的应用程序从手机中删除,而到了5个月后,这些应用程序的留存率仅有5%。这么激烈的竞争不做品牌是活不下来的，而做品牌，出货与品质都必须保证。靠招散工显然达不到这两个要求。

所以像你说那样，只招得到50人就做50人的单，很快市场就被竞争者吞掉。下一步就是客户删APP换供应商。

外卖快递之所以这几年工资高，是因为网购打开了市场，以前只能做门店商场生意的都做到全市全省乃至全国了。这种血战拼市场的时期不会持续太久，因为国民的收入水平并没有提高的那么快。一旦市场饱和，洗牌完毕，工资就不会还那么高，这样工作积极性自然会下降，医保社保加班费的要求都会提出来。最后还是得向欧美看齐，做品牌生存。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-2 09:41 发表
你还是没理解我的意思。直说就是你提那个观点不现实，不现实的东西就不会存在，不存在还有什么合理性可言？以空对空讨论来去就是空想社会主义了。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-2 11:26 发表

以欧美的品牌公司为例，劳务或者代工外包给中国的企业，那么代工费里面就包含了代工厂需要支付的员工社保资金，不然接单就会赔本。因此劳务外包并不能完全免除资本家的社会责任，只是形式变了而已。滴滴也是同理，就算日后发展到只卖发单系统。维护“滴滴”这个品牌的价值也是需要付钱的，不然出租车司机公会可以选择做uber打车。由于滴滴和uber这两个打车软件品牌是存在竞争关系的，所以未来的发展必然是滴滴需要为品牌支付返点费给网约车司机，社保资金就包含在这里面。

货拉拉也好，滴滴也好，其员工本质上就是代工行业，平台支付的费用就包含买社保的钱。没有就是违法，就会被举报。你非要说雇佣个体户不给买社保是长期趋势，目光始终停留在小作坊的水平。以欧美为标杆，平台以后的发展就是专心做市场，做品牌；带工具的个体户日后就是组建代工企业。代工企业支付社保不是很正常嘛。走不了这条路的平台与个体户就会被市场淘汰

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-3 10:26 发表
你讲的那种作坊式个体户，放古代是很常见的，没有社保。放现代也是自负盈亏。中国古代对这个现象没有立法，导致现在无法可依。我对这个问题的一贯看法是留出生存空间，自生自灭即可。本来就是历史遗留问题。不能上税法、劳动法强压，也不必扶植他们发展。这个群体终究是要消亡的

至于一般中产小资的小区，我认为就不该有雇佣人的观念。体力劳动者的工资像欧美那样涨起来后，从刷墙到扫地都是自己动手，我认为这样没什么不好。一个小户人家还指望有仆役，那需要有印度的首陀罗阶层存在。

至于你说中国最庞大的是小作坊人群，你怕是没调查过吧。2019年狭义乘用车销量2109万辆，2008年汽车销量938.05万辆，估算二十年也不过3亿辆车左右。据公安部统计：2019年全国新注册登记机动车3214万辆，机动车保有量达3.48亿辆，其中新注册登记汽车2578万辆，汽车保有量达2.6亿辆；机动车驾驶人达4.35亿人，其中汽车驾驶人3.97亿人。也就是说中国还有10亿人口是没有车开的。最庞大的人群是哪一个？

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-5 11:41 发表

法理上讨论这个没有多大现实意义。大陆的法律执行力很差，劳动法就是一例，很大程度不上不过一纸空文。中小企业就不说了，就是我待过的华为合资企业，买医保社保也是按最低标准买的，一个月两三百块，一个拥有上万工程师的企业哦。逼人走路有赔付过N+1工资吗？没有，要你主动离职。台资也是大体上也是如此，裁人赔钱的都算是有点良心的了，加班费只算作业员的。只能说有良心，还不是守法。国企加班裁人有看劳动法吗？

劳动法基本上只对欧美日韩的外资有用，从这个意义上来说真的只算精英保护法。这就是现状，连执行都谈不上，谈何法理覆盖呢？像华为251事件，执法部门对离职赔偿直接拘留，你说讲法理逻辑有什么用？我看以现阶段国内的法治水平，所谓的劳动仲裁对不签合同雇佣都不敢说全部惩办。谈法理还太遥远。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-5 13:41 发表
你说来说去就在讲理论上能不能讲圆。我对此的观点是基本共识，大前提都没有，扯细节有意义吗？中国劳动法的现状不是要追求八九十分的优化，而是六十分及格的问题。
要讲中小企业的劳动法，应该做的是对迟发工资，欠薪，以及离职拿回上个月被押工资的立法。比如迟发工资是协商，还是下月补偿，欠薪多少强制破产清算等等。这才是正视现实，务实的做法。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-5 16:46 发表

你一直说我回避，实际上你想讨论的那套“共产主义理想”现阶段中国我根本不感兴趣，典型的务虚不务实。法律都进废纸篓了，讲不讲圆有多大意义？法理讲圆了就能从废纸篓里出来了？

现行劳动法本来就是一个“社会主义理想”，不合理的地方多了去，写进地方宪法倒有点价值，作为民法实用性太差。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-5 19:31 发表
那你说劳动合同的问题该不该归劳动局管？

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-7 08:44 发表
工厂制衣女工也算很有保障？中小城市才几家服装厂，大城市又买不起房子，社保最终只能取走而已，还不能转入故乡社保。可以说保障与快递小哥一类劳务人员没多大区别，而且钱还没后者挣得多。

中小企业非常需要 ...

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-7 11:29 发表
我什么时候反过资本主义？

2019年上海最低工资2480元，按小时算每小时14块钱。缴纳十五年最低档社保，在2019年每月可以领931元。你在哪里网上看到的？

大城市打工靠最低工资吊命不如回家种田。以上海为例 ...

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-7 14:44 发表

我的观点很明确，组织劳务外包的机构应该负责买员工的社保。从道义上与实效上来说是管理者的责任。中国现在劳资纠纷这么多，首先就是资本家没有进到社会责任，然后员工柔性抵抗。你对这点倒是一直含糊其辞，不愿承认。解决这个问题就需要加强企业家的责任，淘汰那些做不到黑小作坊。事实证明钱给够了，员工如快递员是很敬业的，并非老百姓有问题。