标题: 情商低的人比情商高的人更幸福?
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发表于 2024-12-12 22:32 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 李元芳 于 2024-12-12 20:41 发表
因为情商低的人不会考虑别人的感受,只考虑自己,情商高的人经常考虑别人的感受,往往会委曲求全,但这样会让对方认为是理所当然的

1. 社會是多次博弈機制,你可以不考慮別人感受,但你很難有第二次機會

2. 現代社會是複雜機制,即個體,或者小村落式的集體永遠不會有發展的可能性

一個人渾身是能力,也不如一幫人合作
所以融入社會的能力愈強,愈容易成功
綜上,情商高更幸福

=====

類似的是不是拳頭愈硬,把別人打服氣了,愈容易成功,道理上顯然不是

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-12-12 22:35 编辑 ]


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发表于 2024-12-13 00:19 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #3 李元芳 的帖子

家庭另說,這個比較複雜
這點受很多因素影響了,比如財政,比如性格,比如年齡和輩份,有很多因素影響

比如兒子要聽爸爸的話,有錢的考量,有年齡的考量,有輩份的考量,有世俗的考量
爸爸情商再低,兒子也得忍著,這個無解的

講再難聽點,就算爸爸,爺爺,打你,你不也得忍著?
小杖則受,大杖則走嘛

========

不考慮家庭,拿外部社會來說,沒人需要讓著其它人
這裡情商低的短板很明顯了

升職的機會遠離你,開店生意你也不會做得好
只能一輩子靠賣力氣過日子

========

現代社會很多工作崗位其實技能佔小頭,情商佔大頭
也就是俗稱的會來事,會平事
比如產品經理和普通程序員的區別是甚麼?

賣得好的牛肉麵和賣得不好的牛肉麵店老闆區別是甚麼?

端盤子的小弟和餐廳經理區別是甚麼?

銷售冠軍和銷售菜雞區別是甚麼?

往往就是差個情商罷了

=======

用專業一點的話說,現代大部分的生活價值來自人與人互相交換得來
交換的效率愈高,這個人就愈牛逼

甚至可以幫助他人理順交易(比如倒賣農產品的,可以幫助農民和消費者來牽線)的人
就能從社會獲得更多價值

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-12-13 17:23 编辑 ]


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发表于 2024-12-16 08:39 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 李元芳 于 2024-12-15 20:54 发表
有个人自称是学理科的,现在做的工作是需要和不同的人打交道的,他认为和人打交道比搞科研更难

這個不奇怪,特別是不適應社會的人,或者身邊成長社會轉變過一次的人(比如農村進城,國內留洋)
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发表于 2024-12-16 08:46 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #13 李元芳 的帖子

家人這種關係比難複雜,畢竟有天生的血緣紐帶
對方做得過份,你也不好怎麼著
這個牽涉到一個沉波成本的問題

畢竟從小養大的女兒,如果不再多侍候兩天就要馬上失去女兒的關係
很多人會選擇委曲求全

如果長輩情商低就更麻煩了,中國傳統社會基本是無腦支持長輩的
你敢反抗,整個社會都要來鞭撻你
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发表于 2024-12-18 19:33 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #17 李元芳 的帖子

情緒商數,全稱情緒智慧商數,簡稱情商(英語:Emotional Intelligence或Emotional Intelligence Quotient,縮寫為EI或EQ),是一種自我情緒控制能力的指數,由美國心理學家彼得·沙洛維於1991年創立,屬於發展心理學範疇。情商是一種認識、了解、控制情緒的能力。但也有人質疑情商是否是一種智力能力的擴展表現。跟智商不一樣,情緒商數可以經過指導而有改善。

EQ五個向度
丹尼爾·高爾曼(Goleman)指出EQ由五個向度所組成。

1. 自我察覺
2. 自我規範
3. 自我激勵
4. 同理心
5. 現實檢驗能力

========

一般來說情商EQ是相對應於更早被人類發現的智商IQ
EQ指的是人們對於管理情緒的能力

很多簡中短視頻喜歡說同一句話高情商VS低情商的不同表達方式之類的段子,實際上是以偏蓋全了
這裡他們普遍把高情商視作"會來事",聽得懂弦外之音,或者善於用文字修飾,這裡固然也是情商的一個元素(第4點),但不是完整高情高的意思

元芳這裡大意應該是說傳統意義上的"面面俱到/處事圓滑"之類的意思
放中國文化來說,待人以寬算是有君子的其中一種品德,跟別的忠信孝義之類的品德一樣
有利有弊吧,從功利主義說當然也可以說是不利的,故曰"君子喻於義,小人喻於利"

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-12-18 19:42 编辑 ]
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发表于 2024-12-23 09:36 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 李元芳 于 2024-12-22 21:57 发表
有些事很难完美解决,就说外地子女放假回娘家常住这种情况,他们自己不懂事,当兄弟的怎么办?要是忍,他们就一直这样每年回来常住,让兄弟把房子让出来。要是不忍,把不满说出来,等于翻脸了,有人说兄弟可以搬出去住,先不说没有其他地 ...

這個近年很多人際交往的書會教到,要學會"拒絕",不要總是當包子

=======

子女不懂事當然是一個大問題

=======

但是傳統文化總想當老好人,很婉約地把事情辦了也是一個問題
或者總想通過旁敲側擊不得罪人又把事情推卻了,這很難的

拒絕時要學會有理據,講道理擺事實,不涉及人身攻擊,那就沒啥好翻臉的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-12-23 11:32 编辑 ]
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发表于 2024-12-27 08:07 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 李元芳 于 2024-12-26 23:52 发表
这个不重要,所谓人往高处走,离开老家去外地成家立业发展的自然是去更好的城市,而不可能去更差的地方,试想一下,一个人老家是偏远小县城的,他去一线城市成家立业发展,还会惦记县城老家的房子,花费时间精力要和自己兄弟争房产吗 ...

南飛兄這個角度讓我都想回答了

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原帖由 李元芳 于 2024-12-22 21:57 发表
有些事很难完美解决,就说外地子女放假回娘家常住这种情况,他们自己不懂事,当兄弟的怎么办?要是忍,他们就一直这样每年回来常住,让兄弟把房子让出来。要是不忍,把不满说出来,等于翻脸了,有人说兄弟可以搬出去住,先不说没有其他地 ...

假如房產是父母的,先不說身後爭不爭房產吧
父母在世,女兒回家住兩天,當兄弟的把房間讓出來給姐妹住,在女兒的立場上來看,也不算不合理

畢竟一年大部分時間當兄弟的都住著,自己再怎麼頻繁也不過幾十天偶爾住住,從權利上而言說得過去
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发表于 2024-12-28 00:02 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 李元芳 于 2024-12-27 19:49 发表
如果时间不长,当然是合理的,但时间很长还是合理的吗?你觉得多长时间是合理的呢?比如女儿要回娘家生孩子,需要在娘家住近一年,这是否合理呢?比如前边那个例子,她要回娘家住近一年,她嫂子不乐意有错吗? ...

比如說一兒一女的家庭
只有一間"次臥"
平時是兒子住的,如果女兒住得時長跟兒子差不多,就是合理的

具體截取那一段時間來看(比如說是具體看某一年,還是綜括10年來看),就看各人心胸了

當然,前提是權利相似,義務相似
如果兒女的義務不同,那就另說了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-12-28 00:04 编辑 ]
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发表于 2024-12-28 23:32 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 李元芳 于 2024-12-28 20:42 发表

你这是把双方关系定为买卖关系甚至仇人关系,而非亲属关系。据说按传统风俗,女儿嫁人以后是不能回家常住的,而且回娘家时也要和自己老公分开睡,否则会对自己兄弟不利。现在独生女很多,即使不是独生女,因为现在年轻人只要有条件,也不愿意和老人住在一起,既然老人没有和儿子住在一起,所以很多已婚的女儿并没有把这个风俗当回事,但是,如果有兄弟和老人住一起,已婚女儿还要回娘家常住就是太不懂事了,抛开风俗风水之类的不说,只说现实的情况,如果她的兄弟是已婚,她会娘家常住,肯定会影响家庭和睦,就算兄弟忍着不吱声,兄弟媳妇也会有意见。如果兄弟未婚,她会娘家常住,也会影响兄弟找对象。

当然,如果她目的就是为了坑自己兄弟,说“我就回娘家常住,你结婚了,我给你搅离婚了,你未婚,我就搅得你找不到老婆,让你打一辈子光棍”,那她回娘家常住就是合理的,因为她把自己兄弟当成了仇人

按這個理這個兄弟就沒有在平等的角度思考問題
而是認為次臥就應該是自己的,娘家的房子使用權不該給女兒用,將來產權也不應該給女兒
那就沒得說了

女兒偶爾回一回娘家讓兩老做飯,或者自己睡了幾天次臥讓兄弟去出睡客廳,這種事情牽涉到的價值很低
跟這個兄弟的想法相比,女兒犯的所謂錯誤,不值一提了
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发表于 2024-12-28 23:38 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 李元芳 于 2024-12-28 21:07 发表
抛开男女或亲情不说,只从说公平角度说,一个人离开老家去外地成家立业,人往高处走,肯定是会去大城市,他的兄弟(或姐妹)在老家和父母住一起住,没有能力搬出去住,说明他的经济条件远比他的兄弟(或姐妹)强得多,一个富人去和自己的穷兄弟(或姐妹)争利益,这么做是否合理?另外,能在大城市成家立业,一般都是娘家的重点培养对象,而那个在老家和父母同住的兄弟(或姐妹)显然属于不被重视的,一个被全家重点培养的人,当有了能力以后是不是应该帮衬一下自己的兄弟(或姐妹)?不帮衬要坑自己的兄弟(或姐妹),这算什么?

那要分兩個層面看
如果女兒的成就來自於娘家的重點培養,應該多回饋娘家
如果女兒的成就自來於自身的努力(或者夫家吧),那她不欠娘家太多甚麼,娘家嘛,稍為回饋一下即可

具體來說就是看女兒自身的成就,和娘家的培養具體量化出來是多少
打個比方女兒如果是個中科院首席院士
而娘家的所謂"培養"只是小時候多給她夾兩塊肉,或者給女兒買了火車票出城
那麼女兒的成就就很難說有娘家甚麼事

比如馬云他的成就對比他的出身,很難說來自於原生家庭的重點培養
周公子的成就對比他的出身,很難說不是來自於原生家庭的重點培養

但女兒不論多還是少,回饋給娘家都是應該的
直接回饋給兄弟,或者把利益都讓渡給兄弟,我認為沒有這個必要,除非說父母的立場就是這樣

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-12-29 14:10 编辑 ]
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发表于 2024-12-31 08:17 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2024-12-30 19:58 发表
跑到大城市发展,面对新三座大山,需要什么样的格局呢?

我追加一個問題吧,
假如一個老人有30萬財產,另有3個兒子
A是個老闆,有1000萬身家
B是個普通打工族,10萬身家
C是個老賴,欠了50萬外債

=======

1. 老人應該怎麼分配遺產合理呢?
2. 如果老人沒有特別意見,也就沉默,或者基本同意平分
B和C是否有權利順理成章把A排除呢?

換句話說,是不是更富有的孩子,就理應少分財產呢?
顯然從法律層面上答案是否定的
但我想聽聽大家對道理層面是怎麼理解這事的
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发表于 2024-12-31 22:48 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-12-31 20:15 发表
一般来说,如果子女间关系不差的话,有钱的一方会选择放弃那点继承权,没有必要。然而若是没钱的一方将其视为理所当然,大家也很容易翻脸。闹上法庭倒一般不至于 ...

早年我在知乎上面見到過一種觀點叫做"老賴的自我合理化"
大意是大部分人都很少會發自內心地覺得自己是一個壞人,會很喜歡給自己的行為找理由
大部分人在欠債很久不還之後,會自我合理化這樣的行為,甚至會潛意識地向自己說明欠債不還才是對的

他們的邏輯大概是這樣的:

A. 我欠你錢,但我沒說不還,我此刻周轉不開,你不催我,我自然不用還

B. 我欠你錢,你催了我,那麼不論是你是小貸公司銀行也好,你是親朋好友也好
那麼你沒給我留面子,或者你對我生活造成了不便,那麼你就是一個人渣
既然你是人渣,那我就要給你一個教訓,我就更不應該還你了

=========

就我身邊觀察吧,很多人爭奪起家庭那點利益嘴臉大多都不好
其實很多兄弟姐妹之間爭產也差不多有這種"自我合理化"心裡現象

A. 你不爭,基本就肯定沒有

B. 你爭了,那就給你安一個態度不好,不照顧弟妹/不尊重兄姐的帽子,更不給你

=========

如果是農村,一些諸如宅基地之類的東西,基本離開了農村戶口的人,法律上就大多數時候分不到
這個是中國法律的特色決定的

而基於這樣的國情(法律特色/城鄉經濟發展差距很大)
基本上大家也都默認大城市的子女不能跟老家子女搶財產這樣的文化

=========

綜觀網上有很多視頻網站,可以看到那些霸佔超額財產的,和老賴的執法調解節目
一個個理直氣壯的樣子,基本就沒有一個人是認為自己做錯的

他們佔了幾十萬乃至上百萬別人的應得利益,然後拿一些雞毛蒜皮的委屈說事
(比如講一些甚麼某天對方推搡了,辱罵了自己之類的破事)

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-12-31 22:49 编辑 ]
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发表于 2024-12-31 22:56 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #45 橙炎陽 的帖子

這種現象當然世界各地都有,但中國傳統文化上有其根本土壤
傳統中國文化是很喜歡強調圓滑,厚道的,或者叫懂事,中庸

換句話說很多時候傳統文化是要求你不能正面頂撞別人
或者你正當伸張自己的權利,有時是一種錯事

這種用人情世故給別人下套的方法有很多
也就是俗稱的"你左腳先進門"/"欲加之罪"

像主題說的家人關係很多就有這樣
明明是甲錯了,乙指出,卻成了乙的不是
(子女把老人當傭人使喚,卻不讓老人反抗)

像我上面說的指責老賴,指責霸佔財產,也是一樣的

=========

同樣高發的還有比如婆媳關係,男女關係
很多時候強勢的一方有理時就肯定要指責弱勢一方,沒理時就說弱勢一方態度不對來指責弱者
經常都是基於一些不是"以事論事"的原因,莫名其妙就譴責起來了
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发表于 2025-1-1 23:41 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-1-1 19:32 发表
有很多人其实很虚弱,很需要帮助,然而抹不下面子,羞耻于求救而已。因为羞耻于求救,所以理亏的时候喜欢反咬一口,以示能战

這個觀點也挺有意思,我倒沒有想過

=====

先不說您這個觀點對不對吧,反正抹不下面子而不能以事論事的確不分東西,都是很多人類的通病
看美國很多執法節目也都是這樣的,警察下來講道理,當事人馬上轉進說甚麼警察打人啦,警察種族歧視

只是說基於文化土壤的不一樣,大家不以事論事的表現形式更不同,但不想以事論事的心態是差不多的

=====

中式的胡攪蠻纏更多的在討論態度上面
聊著聊著就不講事情了,開始轉進說你這個人態度不好

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-2 09:38 编辑 ]
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原帖由 哆子颜 于 2025-1-2 10:33 发表
艳阳老兄是否认为,子女只需要回馈父母,对帮衬兄弟姐妹并没有义务,只看讲不讲情分的问题?

另外,家里两弟兄或姊妹,一个混得很好,另一个始终比不过。父母的责任占几分,自己的责任又占几分呢? ...

是,回饋父母是人倫大道

幫襯兄弟姐妹道理上談不上甚麼義務,大家都是孩子,同一家子同父母長大的小孩罷了,如果關係不好,憑啥要幫襯?
年齒相差很多的那種長兄為父,另說,但這些也不是白白幫襯的,也應該拿實際利益來交換

比如父母早逝,長兄為父,當大哥的有必要撫養弟妹成人,弟妹就有責任給大哥養老送終,這相當於"異化了的父母關係"

=======

人和人際遇性格等因素本來就各有不同,混得各有高低才是正常的
那怕在學校那些很公式化的物理數學語文英語,同一家的孩子成績也可以有高低
更何況社會這種充滿變數的,成就能一樣才怪
憑啥同一家出來的小孩成就就應該要接近?又不是玩三國志14

至於責任這個應該要有一個大概的現實期待,這個可以從一些統計學樣本,或者大家潛意識結論觀察來看

比如那種富二代留洋家庭,成家獨立後當個小商人,這種成就很正常
如果他日後成就遠高於這步,那才可以說是靠他的自己努力
如果只是停留在小商人這個成就,那說他是靠家庭沒甚麼不對
如果他混得很慘,因為幫襯家庭以致流落街頭,最後甚至坐牢收場,那當然也可以說是他家庭害了他

打個比方父母都是小商人,大兒子是世界首富,二兒子也是小商人
那顯然父母沒有甚麼責任,二兒子也沒有甚麼責任,純粹是大兒子出類拔萃

如果父母都是小商人,大兒子是世界首富,二兒子是個老賴賭棍
那就是純純的二兒子自身責任

如果父母是老賴賭棍,大兒子是世界首富,二兒子是個小商人
那就是父母拖累了二兒子,說二兒子按說成就應該更高,這是有道理的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-2 19:04 编辑 ]
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发表于 2025-1-2 21:18 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 李元芳 于 2025-1-2 20:31 发表

这个和男女无关,何为平等?换位思考一下,如果是女儿一家和一直老人住在一起,户口也在一起,儿子一家在大城市生活,户口也是大城市的,儿子每年带全家回来住几个月,让女儿腾房,这合理吗?

另外,我一直强调是常住导致的问题,从来没有说短时间回娘家住有什么问题,为何你又扯到住几天了呢?不用说住几天没问题,住十天半月也没什么问题,但住三五个月就有问题了。如果每年让你把卧室腾出来,去睡三五个月的沙发,而且年年如此,你会觉得这是合理的吗?

這個理解成一個遊戲機,或者一個車就好理解了

關鍵在於兄弟姐妹之間在爭的那個物品歸屬權是誰的

假如物品是家族的,不是某個兄弟的,那原理上應該大家均等平權使用,沒有一個人獨佔的道理
假如物品是私人的,那就沒啥分享一說

========

所以上面有人提問說房子產權是誰的

========

如果我家有12個孩子,另外11個都有房,我沒房,那我要掛靠我父母家,每年按理說我只能住1個月,剩下的都等於是別人友情禮讓給我的
假如11個兄弟姐妹都很較真,非要平均分配,以至要我一年睡11個月沙發,只有一個月能睡臥室,我認為這是合理的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-2 23:06 编辑 ]
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原帖由 李元芳 于 2025-1-2 21:00 发表
如何表示视为理所当然?有的兄弟姐妹几个人经济条件差不多,都不算富人,也都有房子,老人的房子给他们,他们都不要,互相推让,最后有一个接受了。他怎么表示自己没有视为理所当然?

補錢呀,或者寫一封感謝信之類
現代社會和原始部落社會最大的區別就是由按需分配變成了按勞分配

甲急需要乙的一個物品,就可以不再要求別人在白白提供和見死不救之間選一個這麼蛋疼
而有了一個折衷的方式-----乙把物品給甲,而甲付給乙一定的金錢

=========

大部分社會上的爭議問題,補錢都可以解決
也可以倒過來說,很多問題其實是由於一方堅持不肯補錢而憑空製造出來的

典型的例子比如之間那個強行親子鑑定的問題,或者甚麼同一棟樓老人非得安裝電梯的問題

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-3 00:27 编辑 ]
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原帖由 李元芳 于 2025-1-2 20:16 发表
这个和格局没关系,只和认知有关系,还面对新三座大山?面对新三座大山的人一般是一天都舍不得休息,加班是常态,赚钱是最重要的。

一年休假好几个月回老家住的人和你的新三座大山有毛线的关系?你要是面对新三座大山,你是会每年 ...

他的意思是說錢這種東西的需求幾乎是毫無止境的
這不像米飯,反正點多了吃不完就只能送人

金錢收入從一萬提升到十萬,仍是不夠花的,所以不存在花不完要送給別人這麼一說

這也是收入差距很大的親朋好友很難深交的直接理由之一
差的一方經常會想為什麼他這麼有錢,不能多讓渡一些給我

-----事實上是讓不了的,因為這個東西的需求很高

另外富有是一種社會運轉下的現象
愈富的人就愈依賴於社會體系,換句話說他涉及的社會協作面就愈廣,接觸的人際網絡就愈大
他事實比例上更難照顧他憐憫的那個群體

假設
種田的可支配收入是1000,但他整個生活圈子就只能接觸到5個人,比自己窮的只有1個
廠長的可支配收入是10000,但他的圈子(各級供應商,上下流,自己的伙計,或者一些配套服務的友商)可能有500個人,這裡比自己窮的可能有400個

顯然種田的要救濟不如自己的人更容易,
農夫可以拿出1000去救濟1個人
而廠長要拿出10000去救濟400個人
相對來說廠長其實平均下來能掏出的資源更有限

========

富人要幫助別人更有可能是給資源,給人脈,給一些簡單的機會,而不是直接給錢

========

當然富的一方也有富的問題
富的一方當然也會想一些諸如窮人素質有問題之類的歧視性思想
----但這裡不作展開了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-3 08:32 编辑 ]
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原帖由 斑鸠凉 于 2025-1-3 17:14 发表


很多国人说跟女人吵架也是这样的,从说事情转进到态度。后来事情怎样不重要了,态度问题必须交代清楚。艳阳有没有这种经历呢

跟交往過的女性倒是沒有這樣的經歷,我和任何一任在兩性相處中倒都是那種以事論事的,絕大部分時候就拿具體事情出來辯論
就類似在玩軒轅一樣
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发表于 2025-1-3 20:33 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 哆子颜 于 2025-1-3 17:11 发表
富人起点高,混出来差异大,还要赖父母铺路铺得不够。这不是衙内思想嘛

若是普通工薪家庭,两个子女一个留在小县城,一个去了大城市买房。艳阳老兄说说,这算正常情况,还是谁谁谁被父母拖累了? ...

普通縣城家庭,一個留在縣城,一個去了大城市,還買了房
那前者算正常情況,後者算挺有出息(後者算個人有出息,而不能算是原生家庭培養)
二者都不算被父母拖累

=======

就是說甚麼樣的出身最終一般大概率會是甚麼樣的成就,這個大多數人應該是門清的

拿這個例子來說,出身在縣城家庭的普通小伙,能去大城市並存了幾百萬還買了房,家庭能在這種成就上給的助力就很少了
一般就不應該跑出來邀功說要這個小孩感恩家庭云云

小孩一般禮貌上感恩一下是對的,但這也只是場面話

=======

父母不能邀功是一回事,但責難父母拖累是另一回事
一般情況下我是不支持子女責難父母拖累的

除非當父母的有明顯錯誤,並嚴重影響了正常孩子
比如經常打孩子,虐待孩子,自己是個罪犯,或者有賭癮,毒癮,或者做很多坑蒙拐騙的行為

=======

至於富二代嫌父母鋪路不夠,這點我是反對的,兒女不應該責難家貧之類的,這頂多只是"沒幫上忙",但不算是"拖累"(害了子女)
我上面那個例子只是打個比方,就是說甚麼家庭就大致會有甚麼成就
如果子女遠高於這個成就,那就必須承認是子女自身的努力

=======

典型的例子一個野雞學校就沒有一個像樣的學生,偶爾有一個人成功了,學校跑出來說全靠我校的栽培,這就很不要臉
明擺著就是學生個人的努力佔主導

換了父母的道理也是一樣的,這父母的家裡所有小孩都是縣城普通人,偶爾有一個在大城市買房了,那與這對父母的栽培何干?
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发表于 2025-1-3 20:42 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 李元芳 于 2025-1-2 20:51 发表
前几年在网上看到三个例子,一个例子是某个人说他要和残废的兄弟争财产,让大家给他出出主意,结果评论里骂声一片,大家一边倒的认为他不应该去和残废的兄弟争财产,应该帮助残废的兄弟。

"爭"這個字在這裡有歧義
假設2個兄弟,有財產200萬

健全的那個如果是想;
1. 取走200萬,一般語文上也可以叫爭(很不要臉)
2. 取走100萬,一般語文上也可以叫爭(馬馬虎虎)
3. 取走50萬,一般語文上也可以叫爭(比較厚道)

但三種情況性質就不一樣,所以不定義清楚,就開始發表意見的,一律都是輸出情緒
我個人認為趁人之危欺負弱者給殘廢的兄弟少分肯定是說不過去,適當多分一些給殘廢的一方我也可以接受

但具體也要看那份財產有多大,具體情況具體分析
但原理上健全一方取走約一半,也不能算完全說不通

正常邏輯應該是按當地的平均生活開支
先扣掉殘廢這一方所需的必要撫養費用(比如先給殘廢的兄弟30萬)
然後剩下的平分

那這麼一來,那個財產本身數值多大也是一個問題
如果只有30萬,那肯定只能都給殘廢的兄弟了
如果有130萬,那應該是殘廢的兄弟拿走80萬,健全的兄弟拿走50萬
如果有一個億零三十萬,那就一方5000萬,另一方5030萬(或者方便起見直接平分也沒甚麼問題)

==========

你引用了3個例子,這裡只回第1則,後面的大抵也類似,具體殘廢的多殘,遺產份額有多大,情況就不能一概而論

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-3 20:48 编辑 ]
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发表于 2025-1-3 20:45 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 李元芳 于 2025-1-2 20:39 发表
打个比方说,老大小时候帮家里干活养弟弟妹妹,等老大老了行动不便,年轻的弟弟妹妹要求老大和他们一起轮流伺候老人,合理不?

原理上權責應該對應,排除弟弟妹妹有別的苦衷吧,單純就考慮這個例子來看,弟弟妹妹的確是不合理的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-3 23:43 编辑 ]
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发表于 2025-1-6 11:39 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 哆子颜 于 2025-1-6 11:30 发表

不知道艳阳老兄看不看都市偶像剧? 一般女生看得比较多。这些剧里,一般来说主人翁都挑战平凡出身成功了,除非是反派。这是否说明大多数都市剧爱好者们,对平凡成就完全是抵制的? ...

沒說能不能成功,成功爬升一個階級,或者跌落一個階級的人多了去了,這裡探討的是外因還是內因
最簡單的寓言就是公雞認為太陽是牠叫出來的,這像話嗎?

同理朱元璋的父母如果泉下有知兒子當了皇帝,說這個皇帝是他們培養出來的,這麼說就不合適

=======

我說的是如果一個普通人的成就大致就和他普通家庭相符,那沒甚麼好說的,就是正常情況
如果一個人的成就是遠高於這個原生家庭的同類背景者,那必須肯定這個人自己的努力為主

如果一個人就是個庸材,但靠家族護庇當上了高位,那應該多心存感恩家族,而不要錯判成是自己的能力

======

這裡是回覆樓上那位哥的疑問
如果姐姐成就遠高於弟弟(普通人),是不是應該感恩家族栽培

-----我的答案是具體情況具體分析,要看家族本身是甚麼實力
首先排除跟弟弟的比較,弟弟比姐姐菜具體弟弟是甚麼實力這個變量太大,如果弟弟是個乞丐,那姐姐不論做點啥成就都會遠於弟弟

至於姐姐的成就很高,那肯定有一部分來自於家族,有一部分來自於自己
如果家族本身很差,那自然大部分動力是來源於自己,那就沒啥好感恩栽培了

如果家族很強,又在姐姐成長中傾斜了大量資源給姐姐,那自然應該感恩

======

比如很多大明星拿了獎,第一句上台就是感恩自己父母,這些本質上都是客套話
父母在這種成功路上,出力甚少

拿劉德華,周星馳這些老牌香港巨星來說,出身都是普通草根階級
上的也是普通學校,家裡收入微薄,一家N個兄弟姐妹
他們的成功屬於是個人實力,顏值,運氣,性格,努力的成果

他們的父母也就給了他們三餐一宿罷了,有啥資格說劉,周的成就來自於他們的栽培?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-6 17:41 编辑 ]
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发表于 2025-1-7 08:45 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 李元芳 于 2025-1-6 20:26 发表
个人认为应该以能保障残废兄弟的生活为标准,如果有价值几亿的家族企业,肯定是除去保障残废兄弟的生活的一小部分,剩下大部分由健全的兄弟来继承家业。

实际上你忽视了一个问题,分给健全的兄弟的财产将来不会和残废兄弟有 ...

從法律原理上來說如果要分家,就應該是原理上平分的,沒有殘廢少分的道理
你這個觀點會被噴死的

而且假定殘廢和健全的二者有無後代那問題又複雜化了,這裡不深入探討了,不然變量太多了

=======

當然,也有一個常見的富豪家族處理方式是家族主要財產都不分家的,而是大部分成員領生活費,選一個家族族長出來主權處理,但沒有財產的所有權

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-7 08:47 编辑 ]
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发表于 2025-1-7 08:56 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 李元芳 于 2025-1-6 20:37 发表
主要是某些人只要权利,不要义务,就像以前结婚是双方家庭各出一部分财产组建新家庭,而现在很多女的(主要是某些地方的人)要求男方单方买车买房还不够,还得给女方几十万彩礼(留给女方娘家),然后再找借口离婚 ...

是這樣的,現在網上討論風氣太多雙標了,看都看不過來
事無大小,遠近中外,每一件事情上面都充斥著雙標

本質上各大門戶靠憑讚上位的發言機制是毀了整整一個時代風氣的推手

就像疫情時網友普遍譴責國外歸國的千里投毒,但到了春節大家回鄉又覺得是天經地義的
這就是典型人多底氣就大了,何必講道理

========

不講是女性,還是甚麼標籤的人,如果總是同類扎堆自己討論對自己的三觀,那當然永遠都會推出一些只要權利,不要義務的觀點

========

比如工傷事故吧,常見的比如工廠自動化流水線把工人夾傷了,或者工地腳手架倒塌了
很多人都認為應該是工地老闆應該負責賠償傷者,這都是幾十年以來的慣例了,那怕是工人操作有誤,也是老闆賠

但是拿最近很火熱的自動駕駛來說吧
網友的討論風向就變了,我的車自動駕駛撞死了別人,不應我來賠,我在當中沒錯,誰來賠都行,反正不該我賠

網友只要一扎堆,甚麼常識三觀都可以通通放一邊去,反正就是利己主義先行

========

我認為未來人類的出路在於每個人要對自己的言論負責
這個負責並不是說你亂發言要被查水錶的負責

而是你每發表一個言論,系統就要在你的身份上作一個記號
以後你遇到同類事情,就應該根據你的言論來為你匹配一個合理的判決

比如有一個網友在自動駕駛事故上車主無責,疫情國外遊子不得回國等話題上表示過贊成意見
那麼他如果被工業設備弄傷想追責資方,或者他在疫情時想出行,法院就應該翻查他過往的言論,不予支持這個人的訴求

只有這樣每個人的發言才能充分考慮到自己也會成為暴論的受傷者,社會才能形成一個正面的三觀

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-7 09:09 编辑 ]
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发表于 2025-1-7 10:35 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #73 哆子颜 的帖子

正常人都應該有一個判斷實力高下的能力,很接近的你看不出來沒問題
但是高下立判的看不出來就不行了,有個成語叫高下立判,就是你應該立即能夠判斷

舉個例子甲給一流大酒店的五星總廚當副手,後來甲自己出來去了一個小飯店當總廚,你可以說甲的成就來自於師傅的栽培
倒反過來甲給小飯店的總廚當副手,後來甲自己出來去了一個一流大酒店的當總廚,你不可以說甲的成就來自於師傅的栽培

人類最基本的就是兩個屬性,繼承和自我努力,具體那一個屬性更顯著,是因人而異的
如果沒有自我努力,全都靠繼承,那人類今天還在住山洞

=====

人類社會最合理的方式應該是你付出甚麼,你就只能拿走直接收獲的那部分
而不是靠一通吹牛逼,把不是你的付出也強行說成你的,這說白了就是明搶
是誰的成功,就是誰的

要談這種吹牛逼思維,我可以當場編一個:我祖上是給朱元璋釘馬蹄鐵的,沒我祖先,朱老爺的馬就摔了,沒這馬,朱老爺某場戰役就輸了,也就沒有中國了,元朝如果不滅亡,可能核彈早就被蒙古人弄出來了,地球也就會更快發明出比核彈更厲害的武器,那地球也就炸成兩塊了,按這麼論,地球之所以還在,是全靠那個釘馬鐵的鐵匠的功勞

如果要說大明星的成功可以算到他父母的話,那按這麼扯,我甚至可以把中國甚至地球興亡都聯繫到大明星父母身上
那要講吹牛逼的,那就不止大明星需要把大部分功勞算給他父母了,可以說全宇宙都欠他們兩老了
整個地球每年的產出應該固定給他們10%才對

=====

所有"小往大來"(少付出卻要求多收獲)都是耍流氓

在行為上,撫養動作是相互的,談不上誰欠誰,一方養小一方養老
在物資上,兒女回饋父母應該按照父母的付出來作參照,而不是按照自己的成就來作參照
按說只要考慮完通漲之類大於父母的付出,就不虧欠父母甚麼,有能力的最好略多一些,就已經算做得很好了

=====

朱元璋劉德華這個有很多種說法,都說得通,有說英雄造時勢,有說時勢造英雄
這個爭議性很大,我不作這一類的分析,你列舉的這些因素大致上重要性雖有高下,但基本是在同一個檔次裡的,屬於需要細緻比較的
相當於100分裡面的四六開,誰是四誰是六很難講

=====

但再怎麼說都輪不到父母,特別是那種草根父母生養了N個孩子來掏這個功勞
這個屬於非常弱勢的因素,相當於100分裡面的1分,基本應該首先排除

生了孩子有給碗飯之類的,這個屬於野生動物本能,講難聽點就是狗都做得到,要孩子感恩雖說也說得過去
但是說這些付出是孩子日後在人類社會足夠成功的主要栽培因素,這就太扯了

=====

比如愛因斯坦的成就,你可以說來自學界氛圍,來自大佬之間的互相拉拔
你可以說來自他自身,但你不會說來自愛因斯坦的幼兒園老師吧

現代社會成功因素是專業技能,努力,社會協作性,起始資金,
農村多孩之家的父母基本可以說提供不了任意一樣,那兒女的成功不論來自社會因素還是自身因素(上面您的問題先放一邊),反正肯定不是父母栽培

這種情況如果兒女賺了三千萬,如果缺乏自願前提的話,要求他回饋父母一千萬就離譜(或者甚麼要求他助力其他兄弟姐妹進城買房同理)
講道理就是只要比其他同村小孩適當多一些就足矣了,比如人家每年給1萬,這個成功的給3萬

這個在知乎上經常有"後代彩票"這麼一說,這個思維說難聽點就叫叨功貪功思維
跟你有個同學飛黃騰達了你非說是因為當年你借過他一根筆,要求人家送你10萬元一樣離譜
只是說套上了一層親情的綁架罷了,事實上是一樣的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-8 08:12 编辑 ]
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发表于 2025-1-9 08:56 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 哆子颜 于 2025-1-8 17:01 发表
艳阳老兄加码了很多煌煌大论啊,偶都不知道怎么回答了。还是先鼓个掌吧

本質上就一句話,人類是有自身努力的內在動力的
人不是物件,不是純靠主人"養"出來的
父母如果是大神,栽培出有一定能力的人這沒啥可說的
但父母如果是菜雞,但兒女是大神,這明顯是兒女的內部因素大於父母的栽培因素

=========

假設有一個80年代港星,他原生家庭有5個孩子,其它孩子平均收入是月薪2萬,但這個大明星是月薪502萬
這裡基本可以看出這個家庭給予的培養基本就只能達到2萬的成就,大明星的收入502萬裡,2萬來自於感謝父母栽培,500萬來自其它方面(可能有恩師,貴人,自己)

假如有人要大明星每個月給自己父母50萬零用錢以作感謝,或者質問他說他這麼有錢了,為什麼不能每個月掏幾十萬出來接濟家人
我是不贊成的,理由就是大明星確實沒義務給,大明星在這個家庭裡享受到的義務不多,人家成功跟家庭沒多大關係

假如家庭對這個大明星沒偏愛,那家庭的栽培大致上只能按2萬為基數來估
假如有偏愛,也只是能按2萬的倍數(比如4-8萬)來估,怎麼說都跟500萬沒關係

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-9 09:03 编辑 ]
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发表于 2025-1-9 11:41 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 哆子颜 于 2025-1-9 09:56 发表

这么说艳阳老兄觉得普通父母栽培的 市场价 至多只有每月几万,拉扯名人几百万的成就属于贪天之功为己有呢。然而天心孝,百善孝为先是天道排第一位的,这个儒家理论艳阳老兄觉得只是玄学吗,没有什么事实依据?

1. 儒家崇尚社會穩定,百善孝為先從道德上沒甚麼問題
孔子根據當時的社會體系(見下第2點)總結出父父子子君君臣臣這麼一套無疑是很成功的
儒家文明也是人類歷史上經久不衰非常牛逼的文明之一,相較於同期的其它甚麼敬神文明,祭祀文明,宗教文明等,都已經不知道先進到那裡去了
那怕時至今日,儒家文化圈(大中華區,日韓越南)也是全球最進步的地區之一,儒家文化圈的國民普遍勤勞,節省,穩定,溫馴,重視教育

除了現代的甚麼普世價值,科學精神,現代社會體系,這種1000多年後的文明不放一起比較外,儒家文明基本上可以是獨領風騷第一檔的古典文明了
它的優異之處在於他的社會學體系很完整,和當今的現代社會要走向成功的很多價值取向是相通的

2. 先秦時代乃至爾後很長的一段時間,中國歷史上的人們一直基本都是以農立國
以農立國換大白話翻譯就是國民十有八九都是在自己的家族小作坊裡種田為生的
家庭,家族本身就是人們近乎唯一的工作渠道,本質上你的族長,你的家長,既是你的親人,也是你的老闆
在這個時代背景下,一個人能力的發揮當然只能來自於宗族
古人一生的成就肯定是家族栽培為主因,放在古代這麼說沒甚麼問題

如果你要起事,家族就是你的原始股,比如曹操,一大幫起始部隊都是一個姓的
那他在家族得到這麼多好處,他不孝順家族,不敬祖先當然說不過去

-----這點放今天顯然不對了,劉德華是給自己家的電視台演戲的嗎?

3. 再說人是有感情的動物,一個人賺到大錢了,內心本身就向親人分享的需求,很多人類是自願分享照顧長輩,配偶,子女的
願意向家人分享財富不論中外,都是一種美德,儒家只是捕捉總結了這個心態罷了,沒有儒家,中國人也會有忠信孝悌,這都是很常見的人類本質

4. 一人得道,雞犬升天(一個人發達了,向身邊的菜雞讓渡權力,利益),這個在古代的社會體系很合理

帝制的年代,權力更多來自於暴力,兼之分工沒有這麼細化
所以不論你是個保安,車夫,只要跟對人了,人家當上皇帝了給你個將軍/文官當當混飯吃,基本沒問題

不論是云台二十八將,准西集團,還是任意一個牛逼的霸主,他們都需要依賴宗族,好友,發小之類的團體來治天下
這些人既是知根知底的,又是自己的人材儲備,官員後補,自己發達了,提攜一下兄弟,從兄弟,族兄弟,都是很合理的
朱元璋也好,劉邦劉秀也好,司馬懿也好,他們分封自己的兄弟子姪除了自己感情上滿足外,是能帶來實際利益的
自己能有一堆鐵桿王爺的支持,本身也是他們事業的柱石,這些人本身是可以拿來代替自己管理國家的一部分,或者上陣打仗的

-----但放到現代,邏輯是有一些區別的

但是打個比方劉德華,他把收入分給他的哥哥姐姐,這些人能做甚麼?經紀人?化妝師?司機?會計師?還是說他們能代替自己去演戲唱歌?
現代社會職業本身就專業化了,也不是隨便弄個人就能因人設崗了

很多大明星或者會有一兩個(本身在某方面有能力的)親人幫自己管事,這裡多一層血脈忠誠度的加成
但顯然這個是很講運氣的,如果自己的親人是沒有長處的
那這種"照顧",回報率肯定是相較於古代要低很多的

QUOTE:
原帖由 哆子颜 于 2025-1-9 09:56 发表

另外,其它孩子收入不高是否能衡量他们才能不高?刘邦的谯沛集团起事之前都只是寻常人;刘秀也问过云台二十八将,如无际会,在民间能做什么?他自己不过种得一手好庄稼而已。我觉得嘛,这已经不是时势造不造英雄的问题,天下无事的时候,很多英雄还是很习惯过和平生活,并没有很多奋斗打拼事业的意愿。艳阳老兄对此怎么看?

這點我同意呀,每個人的才能最終能發揮多少,都是自身努力,時局外因,或者原生家庭,多個維度綜合的結果
有時這個因素主導,有時那個因素主導
這點我100%同意

我的意思正是不能片面的都理解成特定一個因素
都說成是自身努力肯定是不行的
一律說成是家庭栽培同樣也是不行的

拿雲台二十八將來說,他們要說主因是自身努力,或者說是時局,或者說是感謝劉邦,道理上都講得通
但要說是感謝他們的媽媽,這是不是太牽強了?

反之拿劉邦的兒子來說,他能當皇帝肯定跟甚麼時局,努力不搭干了,完全就是應該感謝他爸媽

所以每個人每個情況是不一樣的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-10 11:03 编辑 ]
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发表于 2025-1-10 19:33 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-1-10 17:23 发表
哦?艳阳觉得这种爱情体验如何呢

還行呀,挺好的
沒有感受到女權,公主病之類的破事
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发表于 2025-1-14 09:53 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #81 哆子颜 的帖子

這種問題唯結果論的,講道理就是如果發達了,你怎麼做都是對的
你如果破產了就是用人唯親不對,你如果成事了就是善於團結

私營企業想怎麼玩隨便,就是請個外國人來高管也是企業主的自由

自己辦一家企業怎麼經營,類似於自己買一個高達模型怎麼改裝,這是看最終效果的
B站見過很多離譜的高達改裝,沉到魚缸裡的都有

=========

越是接近現代化社會,分工協作愈是細化,這個趨勢是不變的
所以相對來說現代分享權力(比如劉德華想讓自己沒有技能的親人在自己的事業上共事),隨便拉個人難度很大

古代相對來說肯定更容易,至於是不是容易到隨便拉個人都行,這個要看具體"行"怎麼定義
我認為是行的,但有人要說不行,我也不反對
只要古代任意安插比現代容易是說通的,我上面的邏輯就成立了
-------一人得道雞犬升天隨著時代進步愈來愈難了


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