标题: 美国:有抗体的人可以立即复工,确保不发生二次传染。
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发表于 2020-4-14 13:06 资料 文集 短消息 看全部作者
美国:有抗体的人可以立即复工,确保不发生二次传染。

======

我沒看懂這句話甚麼意思
是說

可以在確保不發生二次傳染的情況下立即復工

還是說

可以立即復工,美國政府已確保了這群人是不會傳染的個體


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发表于 2020-5-16 15:14 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 诸葛周 于 2020-5-16 14:04 发表
特朗普或者有的地方真的很聪明,很会做生意,但是嘴皮功夫真的不敢恭维,而他身为国家元首,每说一句话都会影响很大。有时他真的说少几句话反而对他的选票有利一点,讲多错多,那些选票就很容易跑到拜登那边了。

不妙,拜登派系主要還是相對親華為主,而且對華沒有甚麼侵略性的思路,
在平時還行,在現在這個節點整個西方正值大統領等有意無意地販賣仇華情緒的大氣候下
咱覺得拜登團隊不行


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发表于 2020-5-16 16:47 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #18 诸葛周 的帖子

仇華問題我之前發表過意見,

http://www.xycq.online/forum/vie ... p;page=1#pid4076473
轉貼:

事實上在一開始的時候,如果有某幾個國家治理得很好,那麼追責中國論可能會得到支持

假設到了美國,美國直接壓住了,
或者說到了日本,日本盡力壓住,最終還是爆發了,但是由於日本的提示及時,然後美國,加拿大,英國由於接到了日本的警示,然後作好了準備,沒有在本土爆發

那中國就會受到很大的輿論壓力

要責難中國,無非就是4個方面
1. 治理不當
2. 傳播給外國
3. 沒有及時通報
4. 中國研發病毒,有意/無意洩漏

事實上到現在為止
1. 沒有治理得當(或者程度上遠勝中國)的國家例子
2. 沒有不傳播(或者程度上遠勝中國)給外國的例子
3. 沒有及時通報友邦(或者程度上遠勝中國)而讓友邦幸免於難的例子
4. ??????/基本不能證明有

所以確實沒有責難中國的辦法

==========

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-16 16:54 编辑 ]
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发表于 2020-5-16 16:53 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 诸葛周 于 2020-5-16 16:31 发表
再说到甩祸那个问题,假如美国坚持甩祸中国,是不是先全力抗疫,等感染人数降下来再甩效果会更好?人数降下来,有成绩了,可以向世界表明自己有实力自救,是不是更有说服力问责他人呢?美国民众现在水深火热,自 ...

美國本土很多人是不關心世界新聞的,事實上大部分國家的國民都是大比例不關心世界新聞的
比如我們身邊的普通老大爺,你問他外國疫情,他懂個毛,美國的本土民眾同理

大統領販賣仇華的這個路線道理上說不圓,有點腦殘,但是對本土派國民應該是有一定搧動力的
靠這套連任我認為還是有機會的

拜登和前任奧巴馬都是相對親中一點的作派,拜登及其黨派至今對疫情的看法也基本未提及中國,基本就是迴避性地親華
站美國普通公民的立場來看,如果承認中國無責,那只能證明自己蠢了,在我炎陽來看確實是事實,但他們不接受

=========

仁兄一直強調大統領的做法是不利於搞好國家的,但有沒有考慮過他的做法是否有利於連任?
我覺得一個關鍵問題是連任問題
作為總統是搞好國家重要還是連任重要
一般情況下當然二者不衝突,搞好國家又成功連任是最好的

但是如果二者衝突就不好說了,怎麼知道大統領如何取捨

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-16 16:59 编辑 ]
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发表于 2020-5-16 19:22 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 诸葛周 于 2020-5-16 19:05 发表
我不明白为什么全力抗疫会不能连任,搞好国家不是更有理由连任吗?更得人心吗?即使连任,国家变成这样,有什么意义呢?做一个烂摊子国家的总统有意思。

全力抗疫經濟就不好了能一定連任上嗎?

或者也得學習中式抗疫方法
最有力的抗疫方法就是中國式的,或者選擇與我朝合作,這一套組合拳下來輿論就很親華了,那選民應該選誰?
因素太多了,為什麼您認為全力抗疫就能確保連任?

搞臭中國,再搞臭拜登,也很好連任,不一定是對立的,也不一定不是對立的
我只是這麼一說,有很多很多種策略,事實上可能有無數種對策,不能一一列舉
大統領的立場有很多問題需要牽扯,水區不好探討

===

總統無法連任這個歷史上不多
很多人認為這對川老來說,有點奇恥大辱的味道

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-16 19:23 编辑 ]
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发表于 2020-5-22 12:21 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-21 16:14 发表
疫苗一定能研发出来吗?

1. 有一說一甩鍋中國這個策略確實很蠢,不能自圓其說
特別是隨著時間拉長,甩鍋策略愈來愈不可取

美國都到了百萬級別的感染了,自己也應該有感覺到這個疫情是很難阻止的
這下再怪中國,當然利益上是可取的,但自己的智商會允許嗎?
美政客其實是隨著民意附合的代言人,而不是操縱民意的人
民意大部分情況還是有點智商的

2. 其實希望美國復工,支不支持,或者希不希望他們大規模感染,希望美國人死光這種問題,意義不大
有點情感軒轅的意思
我還希望自己多找幾個女朋友和平共處呢,有毛用
只能說凡事作最壞的打算,在美國各種情況下,中國如何自處

3. 現況看來最有可能的是西方慢慢迎來拐點-----最怕一直升,到了拐點就好多了
西方國家接下來的一波打壓日子不一定好過,當然我們可以祈禱寄望他們自己GG
但與此同時估計還是得多儲備一些過冬----疫情過後,中國的寒冬還長

4. 內部來說
中國民企經濟不太樂觀----這點我在軒轅說過多次了,在疫情期間選擇讓商人多承擔,我覺得是全體人民的取向
老百姓如果在這種議題上裝純假無辜我是很瞧不起的,防疫倒是做得很好
我覺得接下來的日子最有可能是普遍工資低廉化-----(有實力能活下來的民企,特別是對外市場的,日子我覺得是大大的滋潤......)
剩下的人要麼無業,零工,要麼務農

如果國家還是跟西方緊密合作,狀況就像改初
如果不合作,狀況就像改初之前,具體就不敢多說了

5. 如果美國打出GG,世界領導者會是誰?是中國就好了,萬一不是,那最有可能是西方剩下的幾個小頭組合一個聯盟式
日子還是不好過
反過來事後孔明看,我覺得這次抗疫挺好的轉機,就是殺商這步棋我一直沒看懂,也就很短時間忍一忍的事,何必呢
沒有4的短板,咱們還是很有希望的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-22 12:31 编辑 ]
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发表于 2020-5-22 13:33 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-22 12:56 发表
疫情大概率还要持续一两年。我以前说过,美国不当老大,也轮不到本朝,最有可能是日本。一个太强大的老大当世界警察或者天朝上国其实不利于地球各国的发展。一个中等实力的教皇国,有约束但无力干涉内政,是最好 ...

好歹來個五常吧?美國不坐莊,最有可能是英美法等聯合坐莊,那還是西方普世主義這派坐莊
為什麼是日本
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发表于 2020-5-22 14:14 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-22 13:38 发表
慢慢看吧。我们这一生,看得到的。日本已经布局很久了

不太同意,要當世界老大,需要
1. 國防
2. 經濟
3. 種族認同
4. 文化認同
5. 綜合國力
6. 人口

日本甚麼都缺啊,只是世界國家鍊子的一個環節成員罷了,沒怎麼看到有老大的潛質
PS咱覺得最重要是3,4,5
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发表于 2020-5-22 16:23 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-22 15:48 发表
日本兼具东方文化与西方体制的特点,全球只此一家,韩国,菲律宾,印尼这些国家都是嫁接的西方体制,没有日本纯正。扛文化认同的大旗是最合适的。苏联是西方文化,东方体制,也曾经占了半边天。西方体制是大趋势,日本超越苏联是有希望的。中美则各占东西一方,英法德西方起源,意大利、西班牙已经辉煌过了,都不合适。阿拉伯国家人口不足,非洲还在温饱线上,拉美不仅是民粹孤立主义,而且上升期都没干出啥名堂来,当老大还得等下一轮。

東方文化與西方體制兼有是短板吧
你怎麼去令剩下的西方體制小弟信服你

世界老大在西方這一派主要是這群人佔據了最多的財富,人口,經濟,軍事,文化,科技,發達國家
主要成員國家與地區是美,歐洲,澳新,日本,新加坡等

要麼就這派繼續得勢,然後在這裡面挑老大
要麼就這派木有了,讓中國當老大

西方這派裡面要挑最有認同感的應該是美,英,法,澳,德,之類的順著挑下去,這群人怎麼會挑個日本?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-22 16:31 编辑 ]
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发表于 2020-5-22 18:09 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #39 乌鹊南飞3 的帖子

1. 有點意思,但這麼說如果出於大家平衡需要,或者心裡舒服的情況下推舉一個國家來當總理事長之流的
那就不是真正意義上的"老大"了
但再怎麼說我不認為日本夠格做這個吉祥物

首先這國種族太小,人口不多,傳統文化幅射不廣,西方制度裡面他又不夠白
還有二戰不光彩

我看法是英法,或者任何不入流的中等國家好太多了

2. 您這麼說跟我看法很難有交集了,我們說的是兩種不同的老大
我談的是真正意義上能話事的,我認為世界還是停留在這個層次

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-22 18:12 编辑 ]
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发表于 2020-5-22 21:46 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-22 20:02 发表
艳阳对教皇国的历史不了解啊,教皇可不是吉祥物,一句话开除教籍是可以让神圣罗马帝国的皇帝亨利四世在雪地里站三天悔过的。

当老大除了拳头最硬,块头最大的那种,也有靠智慧与公平服众的,比如甘地。

人口和种族是块头属性,至于文化日本在年轻人里面辐射比英法强,只差足球了。日文歌的水平也是很高的,不比欧美差,甩大中华圈几条街没有问题。“西方制度不够白”这也是种族论吧?美国那么多种族,黑人是做为奴隶运过去的,不也是硬伤。二战战败是一个短板,但也因此打出了国际知名度,荷兰、巴西、印度这类国家的国际知名度就比日本差太多了。

中国崛起,欧美圈里再选一个出来不现实;而选中国又跟欧美圈差太远。折中一点就是日本最合适。跟西方体制差不多,和中国有仇,又属于东方圈。

而且,有短板的老大才是很多小弟中意的,比如刘邦,打仗不如韩信;治国不如萧何;谋划不如张良。被项羽打败无数次,跑路跑得抛妻弃子,黑点够多吧。正因为有这些短板,才需要大家的帮助。中国的人口与市场,美国的科技与农业,俄罗斯的军事,都是日本需要的。而中美苏这类大块头对小弟就没有多少需要,也不谈什么平等。既不愿长期单向输血,又不能照顾大家感情,何以长久

教皇國這個例子屬於民智未開,那群人對神太誠心,國王還有領主領民或多或少都基本信神的,那只好聽教皇國的
現代東西方,阿拉伯,南美之間沒有這麼一個共同的神,也沒有這麼誠心,狀態不一樣,日本能當教皇國沒啥基礎

美國基本形象是白人,而西方陣營大部分人都是白人,或者說白人主導的多元社會,基本上有這麼一個意識和種族的認同
互相之間移民,文化,交流都在同一個頻道上,將心比心,這個西方陣營的人挑跟自己類似特質的人當老大,與有榮焉
好比軒轅挑個新王,我當不了,我也想南飛兄您上,我總不會挑另外那幾個
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发表于 2020-5-23 11:29 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-23 09:05 发表
教皇之前欧洲也是有神的,奥林匹斯十二主神,北欧神话,后来才被天主教取而代之。时代变了,新的时代需要新的精神偶像。日本搞定我上面说的那四件大事,就有继位的资本了

现在光哥已经复活了,公主那些人回来 ...

日本也辦不成啊,靠甚麼呢,他也影響不了世界格局,再說自己也是局內的,四件大事怕是一件都做不了
純道德感召,那還不如聯合國之類的組織呢

再說現有的抱團都拆掉了自然會有新的抱團出現,除非世界各國做到完全分均化

指望這個不如指望有一個巨無霸可以完全打服一切,這樣也能完成四件大事,幾個巨頭如果有一個徹底領導,剩下也都不必抱團了
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发表于 2020-5-23 20:08 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-23 15:16 发表
我说那四件事,都是冷战时代遗留下来的产物。苏联解体后,美国继续带北约那群小弟,中俄有危机感,于是抱团。这种抱团对世界和平来说是危险的,一战二战冷战都源于此。所以现在美国主动退位,就是机会,日本如果 ...

我感覺人與人之間總會抱團,如果美國消失了,沒帶北約的小弟,那俄也會拉上別的小弟形成最大的集團,然後剩下的人還是會挑親切派系的繼續抱團
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发表于 2020-5-24 09:13 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #50 乌鹊南飞3 的帖子

您所謂的老大是甚麼意思?有點強點的聯合國秘書長的味道了
日本國力上誰都壓不住,在面對大派系這個層面上本質跟聯合國差不多

我理解的是可以嚴格履行聯合國調解的,而自己也可以一定程度上作出決定的
可以形響世界格局,也可以強求世界按某個意識形態走的
在軍事上做到可以錘人,在經濟上可以當好規則制定者的

按你說的日本當老大,那隨便幾個大國一抱團,日本誰都管不了,還得被反過來規管,屆時誰才是真老大?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-24 09:20 编辑 ]
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发表于 2020-5-24 11:32 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #52 乌鹊南飞3 的帖子

這麼說日本的權力就太可怕了,那怎麼防止運動員兼裁判的問題呢?
我覺得五常,一票否決權相對來說還是很可取的

如果五常,或者唯一老大可以強行通過對自己本國不利的決議,那大家都沒安全感

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-24 11:34 编辑 ]
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发表于 2020-5-24 14:14 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-24 14:01 发表
有否决权与强行通过对他国不利的决议有什么关系?否决权最大的好处就是保护自己,五常保来保去成了“五大流氓”,这是否决权的初衷吗?英法式微之后或者有这需求,面对日本,中美俄谈不上还有这种需求。

假設沒有否決權,那幾方面一串通就可以通過對某國的決議了,比如大家一起投票廢除美金地位,美國當然不幹,要是沒否決權,美國連一開始入場都不太可能
否決權等於優美地隨時退出的權利,這當然是否決權的初衷
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发表于 2020-5-24 18:28 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-24 14:56 发表

美国如果沦落到五常多数票都要求废除美金地位,连老大都不支持,我觉得应该废除,就像当初废除金本位一样。可以随时退出对大集体的事情就不会上心。日本在国联时是这样,现在的美国也是这样

否决权如果真的这么好,有利无弊,为什么各国的议员没有否决权呢?

各國議員代表的是自己派系的人民,人民沒有選擇退出國家的權利,所以就沒有否決權的權利
聯合國是大家主觀意願上希望組成,其實沒有強求別人的權力和能力,所以就要有一票否決權
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发表于 2020-5-25 10:29 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-24 21:24 发表
你以前不是赞成移民吗?现在改说“人民没有选择退出国家的权利”了?
联合国的成立是为了避免世界大战,不仅仅是主观意愿,更是有客观需要才存在。如果联合国起不到这个作用,就会像国联一样解散

我贊成移民啊,人民如果被另一個國外接納了,那人民有選擇脫籍母國人民的權利
但作為議員,也就是作為國民代表是兩個意思吧
你代表本國人民某個團體進來跟議會談的,前提當然是你團體是國家一份子

比如代表農民的議員,在議會投票說一票否決權,或者在議會投票說我們農民要在國內自立不是很滑稽嗎

在聯合國一票否決就正常多了,免得大家一起退出又進來,進來又退出
不一樣的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-25 10:31 编辑 ]
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发表于 2020-5-25 11:04 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #62 乌鹊南飞3 的帖子

假設沒有一票否決權,大國要遵守其它大小國一定比例的投票結果來決定自己的權限,
那沒有一個大國會願意進聯合國的

就像我們一大幫互不信任,又有一丁友好度的朋友去露營,一定是每個行動有商有量,大家會互相尊重
我確保你不會侵犯我的底線,我才會願意跟你們一起入場
這時你就要對我作出一個保證:所有分配任務都是我同意才產生的
我自然很樂意加入

聯合國是天然獨立的個體意圖組成鬆散聯盟

=========

但你用議會舉例就怪了
議會代表的是各界人民代表組成的一個單位商議內部事物

這些人合作的前提可不是說你不配合我,我就獨立的
自然議員們不會有一票否決權

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-25 11:36 编辑 ]
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发表于 2020-5-25 13:11 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-25 11:42 发表
没有必要所有事都让五常和其他成员国一起投票。五常可以组成众议院,所有国家组成参议院。需要分工。

联合国哪个国家不是独立的?跟独不独立有什么关系?你说说否决权与独立有什么关系?

以前五常的模式, ...

有關係
我認為一群獨立的個體強行混在一起,給否決權是最好的,如果不給,
人家遇到不喜歡的提案也會強行退出一會,冷靜後再進來,那等於變相仍然有否決權

而本來就是一群不能獨立的個體混在一起,一般情況下就不用給否決權了
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发表于 2020-5-26 09:47 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-26 09:34 发表
既然如此,为什么只有五常有否决权?

從原理上來看
小國家加入聯合國有很多好處,比如接受聯合國享受一體化福利,
還有接受大國主導的很多紛爭調解,可以避免很多戰爭

本身就很有利

加上小國也不需要害怕自己進了聯合國被大多數國家合謀剝削
這裡有兩種理由
1. 小國沒啥好剝削的
2. 小國本身定位就受剝削了,進不進聯合國沒區別

=========
=========

五常恰好相反
1. 享受不到調解福利,自己這麼大,能調解自己的沒幾個
2. 本身很難被剝削,就會害怕自己進去會吃虧

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-26 09:51 编辑 ]
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发表于 2020-5-26 22:32 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-26 17:10 发表
你说印度算不算小国,它受不受剥削?

我只是籠統地這麼一說,較強大的國家有進與不進的考量隱憂,所以有一票否決權
大家總得來說還是一個約定性質

五常主張一定要有而有了,而印度既然沒有一票否決權也願意進聯合國
那有甚麼好討論的?

我們沒有必要替印度考慮,然後送他一個一票否決權吧,他如果自己接受不來,他自然會想辦法
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发表于 2020-5-27 17:29 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-27 17:04 发表
你的意思是联合国应该像过去的国联一样,日本占了东三省,不服管就退出国联?这么说萨达姆应该先退出联合国再打科威特嘛。为什么没有这样做呢?

不懂,我世界大事只有0.1桶水,您換著方式考我,我確實說不太上來,
我這個不是完整的說法,只是印象

我覺得五常不太想入,所以有一票否
其它似乎不賺不虧,或小賺,所以無所謂
這是我理解的一票否的由來

這個一半是想像,一半是結合長年觀察美國不合作式的作派理解出來的
像美國這麼吊的大佬動不動就想退出,那不給他一票否,他能受得住?一開始怎能接受加入(主導)呢?
記得俄羅斯也是很有脾氣的,經常動用一票否決權?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-27 17:42 编辑 ]
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发表于 2020-5-27 21:45 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-27 18:03 发表
是啊,除了中国很少动用否决权,其他四大流氓都是比较任性的。 这就导致五常在大事上都无法合作,比如这次疫情,基本不见合作

我覺得這種事看加法,不看減法
本身各自為政的國家從0%合作做到20%合作是好事

國家同國家之間真誠合作是未來美好構想
沒辦法
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发表于 2020-5-28 11:35 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-28 11:10 发表
20%还是太低啊,艳阳觉得未来如何发展?

沒啥辦法,等人類自然進化到一定水平
有國家,有階層,有種族,那就肯定會有各種雙標人士

盼人類進化到大同我覺得太遙遠
最有可能是有一個強人統一世界

世界多元且由衷合作這個本身邏輯上不可取
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发表于 2020-5-28 19:11 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-28 18:04 发表
多元与由衷合作怎样冲突了?
大同没必要,我认为合作提高到60%以上是可以期望的。

多元說明意識形態不同
有人認為讓資本管理社會好
有人認為應該把全本資本家打倒好
那兩個國家怎麼由衷合作呢?資訊能流通嗎?傳媒能忍住口不罵對方嗎?光國民就不好管
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发表于 2020-5-28 21:30 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-28 19:32 发表
打倒与管理本国就好,要出去解放全世界吗?美国推行民主那么多年,也没见媒体大骂沙特,影片最多给多妻一个镜头,更不见国民对此世袭专制政教合一有何不满

國家和國家之間的利益始終是衝突的
比如一塊地,或者一個關稅
我讓給你多了,那我勢必就少了

這點要麼就全球統一,要麼就人類得進化到無私,可以接受自己換位思考,要麼得開發無知之幕

====

像你說的,那至少60%共識行不行,我覺得不行
世界如果是多元的,那人和人之間還是難有共性
國內政策上也會有很多限制

兩個意識形態很遠的國家全面高度建立互信?那除非有第三個假想敵吧,你意思要全球都一片太平,然後能達到60%共識,共贏,這是甚麼狀態?
沒有任何敵人,幾種不同意識形態走得極近,那國民不會覺得怪怪的嗎,你天天說社會主義好,同時又大讚資本主義國家擁抱親吻

國民會不會想移民,投誠?那一移民,共識又少了
國民得有多單純?
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发表于 2020-5-29 13:38 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-29 10:32 发表

国家的领土现在已经基本固定了下来,不发动侵略战争也不会去争夺一小块地。至于关税,那是相互的,世贸组织过去不是很成功吗,大家都低关税,国际分工。

国际分工这点在国外还是比较有市场的,发展比较优势,像沙特那样的缺水国度,就没必要努力发展农业。群众有没有共识影响不大,重点是中等以上的企业对这点的共识如何。以中国来说,群众对一国其他地域的认同感都有待提高,更何况其他文明。市场越丰富,破产的危险越低,商机越多;市场越单一,竞争越激烈。这一点你是否认同?

對分工說我認同,但很多雙標不是這麼想的
比如你是農民,我是老闆,你種田一年100,我聘你當工人一年1000,但我多賺3000
放我角度你多賺了900,但放你角度,你覺得我應該拿4000跟你平分
所以自願結合,意思自治很重要,老闆只招願意來上工領1000沒怨言的工人,誰想分2000,那你們自己組一隊

在發展分工,貿易,交換的過程中無疑會產生很多利益衝突
比如定價,誰作標準,誰定規則,用誰的貨幣,誰的航線等都是有油水的
像美國很多人認為中美貿易中國佔了大便宜,很不高興
中國同理
最有可能是的兩邊都不滿意

很多老牌國家都有一些領土爭議,所謂的自古以來,或者顏色公投在他國製造分裂
我認為爭議是停不了的,大家精力都很旺盛,即便沒有爭議都會製造一些出來

國家和國家之間利益衝突很大
國家終究是一個現代概念,事實上就是文明,種族之爭的一個延續

那又回到上一個問題,多元和合作是矛盾的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-29 13:41 编辑 ]
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发表于 2020-5-29 19:41 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-29 17:28 发表
你列举的例子是合作之后分红不公平的矛盾嘛,老板与打工仔的合作有80%吧,现在国与国之间的合作才多少?而且,你在我思那个帖的观点是打工仔不满意老板为什么不踢掉老板单干。这两个观点矛盾吧?

分红不公平 ...

我舉的例子是合作之後大家心裡覺得不公平的矛盾,而不是真正意義上的不公平,事實上真正公平很難定義
只有心態公平,而大部分人和人的交往都是心態不公平

就像和尚分粥,不是一個讓你把粥分平的辦法,而是一個讓大家都找不到借口的辦法
國與國合作沒有這麼迫切,大部分國家文化歷史上都知道,或者計劃過自給自足
再加上歷史上都打過仗

所以傾向不合作

打工仔和老闆之間沒有血仇,也不能自給自足

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-29 19:43 编辑 ]
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发表于 2020-5-30 10:45 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-30 09:47 发表
现代文明之下,一国的资源与产业都是极其有限的,像中国美国这样的人口地域大国,才谈得上比较完整的产业链,其他国家很难做到你所谓的自给自足。欧洲自古如此,所以他们重贸易,互通有无。事实上,一旦遭到国际 ...

這個我懂,我是說您用個體來類比國家,說打工仔跟老闆合作,工人跟老闆當然很有合作必要
這兩個人放荒島能活幾天?人均魯賓遜?

再小的國家自給自足率都比一個個體要高到不知道那裡去了
世界一般小國也大多有個幾萬人,組織起來自給自足只是生活水平低的問題
跟個人能有可比性嗎?
再說單個國家不完整,那數個國家同盟抱團就可以完整產業鏈了,沒有必要全球緊密抱成一個團的迫切

如果是大家都存心要雙標,那比較強的一堆抱一塊形成一個大雙標欺凌別的小雙標只能是唯一選擇


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