原帖由 aappmn 于 2019-9-20 15:15 发表
李连杰是新加坡人吧？他效忠新加坡+爱中国可以同时存在？！

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-20 16:46 发表
艳阳你已经看到的问题点，但就此止步了呢。你也同意战争年代，国民效不效忠对战争结果是有影响的。那么，和平年代要不要做战争准备呢？《司马法.仁本》说的好：“ 天下虽安,忘战必危”。和平时期的宣誓如果没有 ...

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-20 17:51 发表
嘿嘿，我家不是日本车、德国车。

移不移民是一个自由问题，移民之后效忠哪一国，则不是自由问题，是一个操守问题。我还是那个观点，便宜占尽的事情是没有的，移民了，故国有些非物质的东西是带不走的。忍受万 ...

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-9-20 11:32 发表
所以，饿非常不希望铺天盖地的归化球员是指“加入中国国籍”，这道口子开了可不好，地方政府若有权随便变外国人为中国人，这就乱套了。因为国籍是关乎你在法律上效忠于谁的问题，是很严肃很神圣的。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-20 19:27 发表

我还是那句话，量变引起质变。余世维有句话，第一次是不知道，第二次是不小心，第三次就是故意的了。次数一多，性质就不同。在法律上，量刑也不同。

另外在资本主义全球化的背景下，经济上的往来不可避免。战时抵制或者禁运有一定的效果，但是盲目抵制属于两败俱伤，称不上爱国。

你说的贡献论，我认为有缺陷。以汪精卫，秦桧来说，他们对国家的贡献比一般人大的多，难道能说他们也是爱国者？那样汉奸就没几个了。所以在爱国这件事情，功过不能相抵。类比爱情，出轨在很多人看来就是不可原谅，必须离婚。难道出轨者对家庭没有贡献吗？

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-9-22 10:44 发表
总算有体坛老铁说句话了。

如果真的是国家领导人点了头批准的，还好吧，保持了可控状态，只能支持了。但是如果这个权利下放到地方政府，那真绝对会乱套的。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-22 11:30 发表
你说这些不符合爱的定义，说来说去都是在讲利益。首先问你，同不同意爱国主义是一种感情？同意这点，我们就在感情的基础上讨论。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-22 11:13 发表
爱国也是同理。移民之后再高调宣扬对故国有所贡献，对其他爱国者的感情是有伤害的。那些未移民的爱国者，即便只是口头爱国，对其他爱国者并不构成伤害，这就是区别。我认为爱国者有权利拒绝伤害：即有权批判董卿式爱国。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-22 15:23 发表
看你这么激动，你是不是已经加入外国国籍，或者准备入籍？如果是这样，那我觉得和你就没什么好说的了。

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-9-23 09:30 发表
你太激动，无法对话。

饿从不说感情，只说法律。你扯太多什么高尚不高尚都没用的。

以前“效忠”说的是为君主领袖付死生，即使如此，你不反叛就意味着效忠，例如徐庶，跟曹操有仇，内心非常不喜欢曹操，但他接受了曹操安排的职位，始终没有当间谍或者逃离投奔刘备，这也可以说徐庶自南阳之战后一直效忠曹操，虽然刘备一旦打过来的时候他极可能会反叛。

现在的“效忠”，门槛就是这么低，不需要做到大官大贵。“效忠”并不是你想像中的那么激昂伟岸高大上，就是一个国家的公民义务，遵守国家法律，不做损害国家利益的事，去跟这个国家的政策互动。“什么事都不做”是不可能的，你在一个国家生活，要工作，就算钱多得花不完也要去买东西，要纳锐，要跟其他人互动，也要去找行政部门办理相关的事，这个过程必定会跟国家政策互动的。很多时候你会对国家政策感激或不满，你可以提意见反对，修改相关的法律和影响国家的政策，但是当你的意见被驳下来，你是要无条件去遵守现行的法律法规，即使你不满意，但行为上没有按自己的意愿去违反法律法规，这也是一种效忠。

再提一提，如果要说情怀，中国自古有很多“各为其主”的故事，即使两个好友感情再深，效力不同君主/领袖，当他们的领袖发生严重冲突，非你死就我亡时，即使再落泪也要兵戎相见，饿说的什么国籍效忠什么国，基本就是这个“各为其主”在现代社会的意思。

还有，饿可从来说过反对移民什么的，假如你是我好友，你有本事你移民了，离开了自己不喜欢的国家，是你本事恭喜你，在和平和两国关系很好的时候，我们仍是好朋友。但需要知道一点，一旦你移民到的这个国家和我们国家全面敌对起来，即使以前我们再友好再世交，你就是我敌人，我不欢迎也不需要你反叛新国家重投祖国，这是没得说的，直到两个国家消除敌对。

二战时美籍日本人帮过美军不少忙，做出过重大贡献，饿就觉得这些人做得对；抗美援朝出现了华人美军，诱骗志愿军上当，给我造成重大伤亡，虽然饿内心恨他们，但始终觉得他们做得对。

饿不想扯那么激昂的提什么爱国不爱国，饿只知道在一个人在一个国家就遵守这个国家的法律、履行这个国家的义务，就是对的，你就是忠的。

还有，饿从来没提轩辕里面什么本土党海外党的事，是你自己非要扯进来不可，饿也不想争论，是你自己找自己生气。

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-9-20 11:32 发表

所以，饿非常不希望铺天盖地的归化球员是指“加入中国国籍”，这道口子开了可不好，地方政府若有权随便变外国人为中国人，这就乱套了。因为国籍是关乎你在法律上效忠于谁的问题，是很严肃很神圣的。
绿卡还好，多些马布里之类的运动员获得中国居留权的确对当地社会有贡献的。

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-9-23 09:30 发表
现在的“效忠”，门槛就是这么低，不需要做到大官大贵。“效忠”并不是你想像中的那么激昂伟岸高大上，就是一个国家的公民义务，遵守国家法律，不做损害国家利益的事，去跟这个国家的政策互动。“什么事都不做”是不可能的，你在一个国家生活，要工作，就算钱多得花不完也要去买东西，要纳锐，要跟其他人互动，也要去找行政部门办理相关的事，这个过程必定会跟国家政策互动的。很多时候你会对国家政策感激或不满，你可以提意见反对，修改相关的法律和影响国家的政策，但是当你的意见被驳下来，你是要无条件去遵守现行的法律法规，即使你不满意，但行为上没有按自己的意愿去违反法律法规，这也是一种效忠。

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-9-23 13:21 发表

也别扯移民前的贡献这些话，是你自己强加的，饿有说过要抹杀吗？如果你说的是饿抹杀中超外援归化的那帮球员贡献，那饿理由也很充分——他们的贡献不是国家迫切需要的，他们跟建国初期入籍的那几个入籍老外完全不是一个档次。用归化球员提高国足成绩，连面子工程都不算，对老百姓帮助不大，国家如今最迫切的是科技类精英。

一般情况下和平年代移民，只要国家之间不是像美国苏联那样敌对，问题都不是太大，但问题始终是潜伏着的。“效忠”一词，一个人的立场往往就在战争或者冷战的时候能反映出来。之所以说国籍严肃神圣，就是基于极端情况下出现的问题考虑的。你有本事保证以后哪个国家不会对中华人民共和国敌对吗？就因为这个词它必须要有前因后果才能证明是否，因此它的确可以说，你拿什么国籍但没有反叛这个国家的行为就是效忠，就像法律上常见的逻辑问题，你要证明人家犯罪要出示证据，但你不能说你怀疑人家犯罪却要求人家出示未犯罪的证据。

什么叫“害处”？饿根本没提到移民对有没有害处，也没反对，而且有法可依，你想就移民就移啊，没人说你。饿只是说违反国家法律和义务的对与不对。

饿抹黑谁了？踩你尾巴了？你是王力宏本人吗？如今美国领导层要求打压、敌对华为，已经成为一种国策了，如果王力宏没有对美国政府提意见反对的流程，却替华为做事赚钱就是对美国不忠，怎么了？王力宏身为美国人可以发言喜欢华为，可以爱中国，但他的行为是不能与美国政策和法律义务相违背的，心可以想，话可以说，但事不能做，就这么简单。

还有，饿举一个例子你就对人不对事，还说别人不客观，你这种逻辑没谁了，除了说你是迫害妄想还有谁？

还有，饿哪里说自己高尚？说自己对国家忠心之类？有吗？这明明是你在抹黑别人，说不定饿在电脑另一旁的现实身份是个港毒分子呢。说不定真有移民机会饿也会争取呢。

你想翻旧事饿也说，是，饿很反对广州禁摩禁电，给饿造成不便，但饿也不会冒险去违法骑车，要被处罚的，饿怂了，怎么样？

那就说回主贴的问题，饿就是自私的认为中国除非人口降到4亿，才可以将现行的加入国籍门槛降低，饿就是很自私的认为如果随便阿猫阿狗老外都能入籍，会占用饿的资源损害饿利益，何况现在中国还是人太多。饿就是有这种自私。

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-9-23 13:21 发表
这种事情如果权限还在国家领导人手里还算好，起码国家领导人及其智囊团会从大局考虑，能收放自如，虽然特批这帮中超外援有他们的考虑或者说有点私心。

你也别回帖了，带着情绪对人不对事，没人愿意跟你继续讨论。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-23 17:22 发表
1.中国到目前为止还没有正式的移民法，只有"外国人入境出境管理法"，你一直说移民的权力是天赋人权。那么，哪国的宪法有规定这一条？相反，我看到很多国家都规定了需要居住一定年限，才能取得政治权利。换言之，新移民并不享有国民待遇，你说这是为什么？

2.3.平时有条件移民的都是中产以上，战争时期则会有大量平民流亡国外，所以这个问题并不是你想象那样一小撮的事情。

爱国主义有跟信仰有类似之处，即真诚爱国者需要一定基数，否则就有四分五裂灭国的风险。中国直到现在，国歌还在唱“中华民族到了最危险的时刻”，可见从上到下并不认为危机已经完全解除了。所以平时从高层到基层维护爱国主义情绪的纯正，是有必要的。当然，这并不意味着我赞成当局的五毛政策。

4.我前面已经指出了客观贡献不适用于汉奸，你也是默认的。同时你也承认，相对国家，绝大多数普通人的贡献趋近于0。国家需要的不是他们的贡献，而是爱国的真诚。你认为移民出去的人有多少能做到真诚的爱故国？

顺便讲一下你说的使用外国货这个问题。我认为战时使用敌国货不是爱国行为，国家应该组织宣传禁运，而不是指望群众自发抵制。和平时期则是双赢，双赢为什么不是爱国呢，除非那国完全不进口中国货。

5.我并不反对外国人爱中国。但是我认为土生中国人移民出去之后，不宜高调宣扬自己爱国。像邵逸夫那样默默捐款盖逸夫楼是可以的，像公主那样号召大家爱中国免不了招人嘲讽。