标题: 关于那个骂孔子“四体不勤、五谷不分”的那个农民!, 有点悬疑
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发表于 2014-3-9 13:56 资料 短消息 看全部作者
不过指南针只是指南针,在中国用途不算太大。到了西方改进技术发明出罗盘后,指南针才得以应用。


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发表于 2014-3-9 19:07 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2014-3-9 18:19 发表


1、罗盘是中国发明的。

2、南宋时罗盘就已经大规模应用于航海,南宋的海洋贸易非常发达。

3、中国航海记述长时间领先于西方。

1.你说的是司南(磁石匙)吧?司南之杓,投之於地,其柢指南,这句话是指北斗星的勺柄,投在地下的方向是南方,根本就不是指南针。现在的司南模型是现代人臆造出来,根本不能指南。

2.大面积?一直到明朝,西方人传入中国真正的罗盘之前,中国人根本不会制造磁针罗盘,只会使用水浮法。

3.指南针用于航海只有郑和舰队里有记载,实际上,郑和使用水罗盘的地点是在港口,船只被铁锚固定后才可以使用水罗盘,航行时根本不能使用水浮法指南针。


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发表于 2014-3-9 20:51 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2014-3-9 20:15 发表
1、指南针在航海上的应用,我在77楼已经提供了史料。

这里,我可以再列举数条:

朱彧《萍洲可谈》(北宋宣和年间著):“舟师识地理,夜则观星,昼则观日,阴晦观指南针。”

徐兢《宣和奉使高丽图经》(自然也是宣和年间的作品):“若晦冥则用指南浮针,以挨南北。”

赵汝适《诸蕃志》(南宋理宗年间)载:”舟舶来往,惟以指南针为则,昼夜守视惟谨,毫厘之差,生死系矣。”

2、1985年5月,在江西临川南宋邵武知军朱济南墓中出土了70余件瓷俑,其中一件被称为“张仙人俑”的瓷俑,手捧一个大罗盘,显然是旱罗盘。由此证明,中国在南宋时已经发明旱罗盘,只不过是被用于风水堪舆而已。

3、水罗盘可以用于航海。不但中国古代航海都用水罗盘,就是阿拉伯和欧洲,在早期航海也都使用水罗盘。

1282年,阿拉伯学者贝伊拉克·卡巴扎吉(Bailakal-Qabajaqi)著《商人辨识珍宝手鉴》(《Merchant’s Treasure》)一书,其中记载了记1242年左右在叙利亚海上从的黎波里至亚历山大的航海使用了磁针,磁针借助于木片或芦管浮在水上辨别方向。并称“海员们说,航行于印度洋上的船长们不用这种木片托浮的指南针,而用一种中空的铁鱼,投于水中,浮在水面,鱼之头尾指向南北。” ——这种“指南鱼”,如果你去翻翻北宋的《武经总要》,会在那里找到的。

欧洲的罗盘,记录最早的是法国军事工程师皮里格里努斯(Petrus Peregrinus de Marieourr)的《论磁书简》(《Epistda de Magnete》),他描述的也是一种水罗盘。

.

1.《梦溪笔谈·杂志一》记载约有四种:把磁针横贯灯芯浮于水上,把磁针架在碗沿上,把磁针放在指甲上,用缕丝缀住针腰挂在空中。其中以缕悬法的灵敏度最高。它的具体装置方法,是将缕丝的一端用蜡粘在磁针腰部,另一端悬在木架上,针下放一个标有方位的圆盘,静止时针便指向南北。这种悬挂型的指南针,基本上确立了近代罗盘的构造。当时的罗盘还是水罗盘,浮在水面上。水罗盘在南宋时已得到普遍使用。

其实就是水浮法(将磁针上穿几根灯心草浮在水面,就可以指示方向。)和缕悬法(在磁针中部涂一些蜡,粘一根蚕丝,挂在没有风的地方,就可以指示方向了。)。沈括他指出,水浮法的最大缺点,水面容易晃动影响测量结果。也许可以成为水罗盘,但是绝不是现在的罗盘。


2.据北宋著名科学家沈括《梦溪笔谈》记载,北宋时有4种不同装置的针型指南针,即水浮法、缕悬法、指甲法和碗唇法。用于航海的多是水浮法指南针。至于那个“张仙人俑”。如果在当时真的能算是近代罗盘的话,南宋何必用“水罗盘”?看图根本就看不出拿东西是否好使。实物也就那样,那这个例子属于中国人一厢情愿而且这东西没有之前,主流上都承认罗盘是欧洲发明,直至16世纪初由日本传入我国。



3.目前承认的好像也就是中国发明了指南针,而不是罗盘。大英百科全书里,把指南针和罗盘分成两个条目。就算原理差不多但也不能沾边就上。

13世纪后半期法国人又将旱罗盘改进,将其装入有玻璃罩的容器中,成为便携仪器。后来,这种携带方便的指南针被欧洲各国的水手广为应用。

[ 本帖最后由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-9 20:53 编辑 ]
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发表于 2014-3-9 22:36 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2014-3-9 21:40 发表
呵呵,那你说说什么是指南针?什么是罗盘?两者有什么区别?

我来告诉你:指南针就是磁针,只要采用适当的方法,如悬吊、如水浮、如支撑,它就会指向南北。——这就是指南针,它是一种现象,只能定性。

那什么是罗盘呢?把指南针和画有刻度的盘相结合,就是是罗盘。——罗盘可以定量地指示方位。

罗盘上的刻度,叫做分度。世界上罗盘分度体系有两种,一种是二十四分度(包括十二、四十八分度),另一种是十六分度(包括八、三十二分度)。二十四分度早在汉代堪舆术的地盘上就有了,其起源很明显,是因为十二地支而来。十六分度更是中国所独有,其起源也非常明显,是从八卦而来。

罗盘在中国宋代发明,这是有证据的。如我在82楼所举赵汝适《诸蕃志》“守视惟谨,毫厘之差,生死系矣”,若无刻度,何谈“毫厘之差”。至于77楼我所举吴自牧《梦梁录》中记述:“风雨晦时,惟凭针盘而行”,更是明明白白提出“针盘”。

罗盘在宋代发明的直接证据,有曾三聘的《因话录》。曰:“地螺,或有子午正针,或用子壬丙午间缝针。天地南北之正,当用子午。南地偏,难用子午之正,故以丙壬参之。古者测日景于洛阳,以其天地之中也。然有于其外县阳城之地,地少偏,则难正用,亦自有理。”

所谓“地螺”者,地罗是也。也就是堪舆用的罗盘。这段话讲的云山雾罩,其实是说的罗盘的分度。这话是说这种罗盘为分度12分度,二十四向,每两正针之间夹一缝针,共四十八向。

所谓水罗盘、旱罗盘,是制作工艺的不同。在罗盘中盛水,指南针浮于水中,是为水罗盘。在罗盘中立一竖轴,指南针置于轴上,是为旱罗盘。在航海中,旱罗盘当然比水罗盘精确,但并不意味着水罗盘不能用于航海。

回头再说一说临川罗盘(即张仙人俑),这个罗盘的意义,不是我讲的,而是学术界一致的看法。为什么说它是旱罗盘?因为它的针呈菱形,针中间有明显的圆孔,表现出了轴支撑的结构。所以它当然是旱罗盘。

你说这些无非是占个边就往上凑而已,指南针的确是中国发明的,梦溪笔谈里谈到指南针的使用,是一种很原始的东西,主要有:悬浮法、水浮法、或放在指甲上、碗沿上的一种很简陋的东西,必须在无风的陆地上才能使用。这玩意传入欧洲后,欧洲人把它制成罗盘,这种罗盘才真正能在航海中使用,随时随地为船只导航。为什么这么说呢?因为欧洲自此航海一直使用。

但是中国呢?明朝郑和时期用的还是水浮法。一种比较原始的东西。至于你所谓的出土东西,已经好久了,不能用了,只能“推测”是罗盘。至于 学术界一致的看法。就不知是中国学术界还是世界了。所谓“四大发明”无非是后人拿出来增强民族自信心的东西。按照逻辑来说,除了出土一个半生不熟的似是而非的东西外,南宋是否还流传下来其他的类似的东西了?貌似没有。难道都被蒙古毁掉了?不然为何一百多年后的明朝不继承这东西?明朝中晚期,西方把罗盘传入中国后,中国人才恍然大悟,原来可以做成这种东西。中国人自己都只说自己发明了指南针,而没说罗盘。而现在就根据一个出土文物和几句古文猜想就意淫出个罗盘中国人发明的,是否有点那个?培根指的是罗盘,根本不是宋朝人使用的那种指南针。


方家以磁石磨针锋,则能指南;然常微偏东,不全南也。水浮多荡摇,指爪及碗唇上皆可为之,运转尤速,但坚滑易坠,不若缕悬为最善。其法:取新纩中独茧缕,以芥子许腊缀于针腰,无风处悬之,则针常指南。其中有磨而指北者。予家指南、北者皆有之。磁石之指南,犹柏之指西,莫可原其理。

老兄你既然节录《梦溪笔谈》应该也看过这句话吧?文中形容无非是个简陋的指南针。行内说好听点也能算是水罗盘,但和罗盘不一样。



四大发明是李约瑟提出来的,当时正是中日战争最困难的时期,蒋介石急需要提高中国人的自豪感。利用了这个洋骗子,李约瑟是学化学的,根本不懂中文,他所写的文章都是通过他的中国女助手鲁女士翻译,后来鲁嫁给了他。终其一生,没有一个国际历史学会承认他是历史学家。


"Printing, gunpowder and the compass: These three have changed the whole face and state of things throughout the world; the first in literature, the second in warfare, the third in navigation; whence have followed innumerable changes, in so much that no empire, no sect, no star seems to have exerted greater power and influence in human affairs than these mechanical discoveries."

培根的原文。

罗盘的重要性体现在航海上。而中国人发明的指南针恰恰不能用于航海。如果说他们之间有传承关系,那是没错的。但是,导致地理大发现的是西方人发明的罗盘,只有这东西才可以为船只导航。


指南针和罗盘除了原理一样外,的确有传承关系。那是不是墨子说过飞行理论,那么现在飞机的发明都要安到中国人头上?
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回复 #90 三种不同的红色 的帖子

呵呵
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发表于 2014-3-10 11:25 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 StarApe 于 2014-3-10 10:11 发表

这位你敢不敢说下你对"指南针"和"罗盘"的定义,翻来覆去地打滚喊口号有意思么?

我说那么多跟你说了?逼逼嘞嘞的往上凑。你给我“打滚喊口号”个看看!

一根磁针指南是是存在于自然界里的现象,不需要去发明,它就存在。所以中国人发现这个现象后给他简陋化一下叫做指南针。

而罗盘是根据指南针原理改造发明出来的东西。

按你的说法把缝衣针和磁铁接触后,变成磁针,就变成了伟大的发明而欧洲人根据这个发现发明了罗盘就要说是跟中国学的。你直接说航天工程是学习中国嫦娥得了呗!
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发表于 2014-3-10 11:56 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 StarApe 于 2014-3-10 11:46 发表

打滚上瘾了?这位语死早,费半天劲就蹦出个"一根磁针指南"就是指南针,罗盘的定义喷了半天也说不出来有什么功能什么特征的东西叫罗盘。就这逻辑和表达能力,还在这丢人现眼…

我看你是缺父爱。之前不理你时你非要跳出来秀存在。现在我给你存在感了,你连个反驳的料都没有,开始打花腔。这就是你的逻辑和表达能力?骚年,永远是无话可说的人丢人现眼,比如现在的你。
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发表于 2014-3-10 12:50 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 StarApe 于 2014-3-10 12:46 发表

这位语死早的打滚小朋友,你看不懂我前面引的《真腊风土记》的文字吧?

这位秀存在的自卑小盆友,你看不懂我之前回复三点红的文字吧?
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