为何台湾经济越来越糟糕，却从没有人去质疑“民主”制度呢？ - 我思我在


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#1

发表于 2015-9-8 11:35 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-8 11:31 发表

台北是十个学生这种绝对少量级别？

你那一个地区的1万中国学生和1万美国学生比，这才是对等比较，如果美国学生英文水平不如中国学生，那就真说明中国完爆美国英文。

在说一次这不是个别数量，是一个地区。

關鍵引那一個地區是你說了算的,比上海你舉手叫好,人家提出要比張家口,寧夏你肯定又不樂意了
好比說有總分不比你非要比地理,為甚麼不比語文,不比英語,不比數學
當然,你會反問我了,那為甚麼非要比語文,就不能比地理

對啊,我就是提出都得比,比總分嘛

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-8 11:37 编辑 ]

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#2

发表于 2015-9-8 11:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-8 11:31 发表

台北是十个学生这种绝对少量级别？

你那一个地区的1万中国学生和1万美国学生比，这才是对等比较，如果美国学生英文水平不如中国学生，那就真说明中国完爆美国英文。

在说一次这不是个别数量，是一个地区。

上海牛歸上海牛,不能回答人家大陸富不富的問題
好比奧運乒乓球中國拿冠軍,你不能說所有中國人乒乓球水平都高的道理一樣

只能說中國13億裡面,有那麼幾個是乒乓球水平高
上海富同理,只能說中國13億裡面,有那幾千萬是富的

二者只有一個量的差異,都是以偏蓋全,
不過一個是小偏,以幾千萬蓋13億,
另一個是大偏,以1蓋13億

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#3

发表于 2015-9-8 11:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 11:44 发表

台北跟上海比如何?
高雄和深圳比如何?
。。。。
金门和县城比如何?

人均收入,和人均gdp不就是您這一連串問題下來的總和嗎?
為什麼要這樣分開一個個比?

設兩個學生吧

甲語文100,英文100,數學99,地理99
對比
乙語文70,英文70,數學100,地理100

四科分別比下來兩個是各有擅場,能不能說二者成績1:1打平?

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-8 11:48 编辑 ]

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#4

发表于 2015-9-8 12:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-9-8 12:01 发表
平均？你学5科的好意思和我个学50科的玩平均？？？

.....暈,對面是5個人念5科,你這邊是50個人念50科,為什麼不好意思
況且你最好那5科還是靠跟老師求情,把剩下45科的分數調過去的

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-8 12:29 编辑 ]

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#5

发表于 2015-9-8 12:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-9-8 12:19 发表
然后借着民怨，正大光明的推行“民主”，完成从穷人政党向富人政党的转变。

先不說政黨的組成成分,民怨本來就是事實存在的,比如8平方
你不能說對著事情視若無睹,一直怪別的群體挑自己毛病

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#6

发表于 2015-9-8 12:35 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-9-8 12:33 发表
另外，特别要提醒一个背景：台湾的工资水平，已经很久没有向上变动了。

整个大环境借如此，比如他们的大学生，刚毕业的时候比大陆学生风光，估计能3万台币以上，等职位稳定后，能有个4万左右，相反大陆学生就 ...

Usain St. Leo Bolt的短跑水平也很久沒向上變動了,倒是我的水平天天都在往上變動
要麼就比誰比快,比誰向上變動得多沒意思

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#7

发表于 2015-9-8 12:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sos2290 于 2015-9-8 12:36 发表

所以我说你们是被卖了还要数钱，须知今天呼吁着“民主”的人，正是制造民怨的人。人家现在壮大了，嫌身上那层共产党的羊皮碍事，所以想甩下来。

这那里是什么“民主”，摆明了是走资本独裁的道路。

實事求是,貪官反腐沒有問題
你非要事事誅心,你討論事情從來就不講這事本身,都是在分析那個事情立論者的利益:這個人想法不純潔,那個人其身又不正

那甚麼事都不用幹了

醫生叫你吃藥是為了賺錢,所以我們堅決不管藥理如何,堅持不能吃藥就對了?

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-8 12:42 编辑 ]

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#8

发表于 2015-9-8 12:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 12:41 发表

我不认为中国大陆的民怨，比民主台湾的民怨大。

不管什么制度，几十年经济在低水平滞胀，民怨都会沸腾的。

我覺得兩者不在同一個量級
好比後者是服務員不加湯,前者是服務員拿熱水澆顧客
後者只是討論一個吃飯問題,前者很多時候有掉腦袋問題,人身問題,我膽小不多說

咱能不能不談民怨,重新回到經濟問題

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-8 12:45 编辑 ]

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#9

发表于 2015-9-8 12:49 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 12:46 发表

稳定职位拿 40000 新台币是老一代人的事情了。现在台湾毕业生大多数都是 22000 新台币，持续 N 年不带动的。。。

1. 是
2. 但靠22k生活的,本身就缺乏競爭力,我很難想像,一個人月月22k,不想轉行,卻總想示威的

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#10

发表于 2015-9-8 12:55 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 12:52 发表

错。大陆是加不加汤，因为大陆人知道，闹事还不如挣钱实在。台湾显然已经发展到拿开水浇花的地步了，因为没钱可赚不闹事干什么？

其實都有鬧事的,坦白講我認為大陸人不算是和氣的一群,是不鬧事還是不敢鬧事,這看針對對象是誰就知道了
在論壇上,對外國人,對港澳台,在泰國機場,大陸人絕對不算是不愛鬧事的

大陸人對大老爺相對比較忍讓,這點應該是共識

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#11

发表于 2015-9-8 13:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 12:58 发表

这就又回到台湾人自身问题上了。他们对大陆人优越感由来已久，但仔细想想又没有什么他们能做，大陆人做不了的事情。一部分有雄心的，干脆放弃台湾直接来大陆，或者去西方国家的也有。留下的除了少数医生律师 ...

是人都會有優越感,公主您看那些考到六七十分,拿最佳進步獎的都能有優越感了,
台灣拿過這麼多年八九十分,都拿學業優秀獎當然也可以有優越感

甚麼地方都有爛人,這點是自然的,講句不好聽的,在地鐵大便的也是滿滿的優越感

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#12

发表于 2015-9-8 13:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 12:31 发表
一旦搞西式民主了，富豪就可以靠选票一步登天了，那就永远不会有老百姓什么事了。

美媒：梁振英稱無提委會令政策向窮人傾斜 (01:55)

華爾街日報截圖華爾街日報截圖
美國《華爾街日報》及《紐約時報》等報道，特首梁振英日前在禮賓府會見一些外國傳媒時表示，如果特首候選人由公眾提名，政策會向窮人或勞工階層傾斜。
報道指，他重申學生要求公眾直接提名特首候選人，是不可能做到，並稱提委會可以反映不同界別意見。
他又警告，如果候選人由公眾提名，月薪少於1800美元(即少於14,000元)的階層，將控制整個過程，又指如果只是計人數，則只能由這些人控制。他稱，提委會可以確保特首不會被要求建立福利國家，亦有空間推出有利商界的政策。他更表示，假如香港是完全普選，候選人就不會理會體育界這類界別。
但報道指出，香港有全世界其中一個最嚴重的貧富懸殊環境，及有幾乎全球最高的樓價，令年輕人更加不滿。
報道並稱，梁振英說不管提名程序為何，北京有權決定是否任命獲選者，並可以想像如果北京稱當選者不能接受，不作任命要求重選，憲政危機會有多嚴重。
報道指梁振英在學生和政府對話前說這番話，降低了公眾對會談的期望，他稱不肯定學生會在會談中說甚麼。他指政府會重申直接提名不可能，但相信雙方可以合作，產生一個更加有廣泛代表性的提委會，這可能是一個妥協點，令提委會較被學生接受。
(即時新聞)

======

這是去年雨傘時特首的看法
按說大陸情況也相似,不一定會出現西式民主,可能會出現特首這個擔憂

會偏向窮人的而不是反之

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#13

发表于 2015-9-8 13:24 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sos2290 于 2015-9-8 13:18 发表

医生赚钱，你吃药治病，这是个双赢的选择，各取所需；但是，你觉得制造民怨的人在摆脱了最后一层枷锁后，会跟你搞双赢？

这就好比当年的：让一部分人先富起来，先富的带动后富的，共同富裕。

至于你信 ...

他們跟不跟我雙贏,和民怨有沒有問題是兩回事
先把民怨平反了,到時候會不會製造新的民怨是你一廂情願的想像
你可以說諸葛亮一旦當了光復了中原,他一定會殺了全大漢的人,這是你自己的想像
退一步說,他要真殺人了,你再審判他不晚,不要搞想像審判

但關鍵是光復中原本身有沒有正義性,這就該以事論事了

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#14

发表于 2015-9-8 13:28 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 13:18 发表
你还是应该看看香港各阶层人的净资产近几年涨了多少吧，这才是实的！

还有美国，奥巴马看似是穷人总统吧（至少出身算穷人）？结果他执政期间，穷人收入没有增加，净资产有所下降。富人净资产涨了好几倍。

我記得公主有句話,教炎陽受益很多
西式的民主一定好,這點大家都懂,但關鍵你怎麼知道我們將得的,會是美國英國的民主,還是利比亞伊拉克的民主

我的確也不太看好我們的

=====

我的確不認為我們的情形會像是美國這種的,我認為會像是剛開國的那種

=====

本質上我希望有一個(相對)公平公義的社會
我不知道有沒有一種免煮會是與此相反的

比如我生活在一條村子吧

如果村民都像是公主,水王,光哥這樣的,我希望有免煮
反之如果都像是我常常抱怨的那些村規大媽,大鬧泰國機場的那種,我就先不說話了

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-8 13:30 编辑 ]

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#15

发表于 2015-9-8 13:34 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2015-9-8 13:29 发表
特权阶层远超台湾……

哪的数据？至少我知道大陆没有公布过礼遇金啥的

炎阳凭什么这么说？YY吗

那不是我,那是假的,老兄聊歸聊,別把我記成別人了

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#16

发表于 2015-9-8 13:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-8 13:39 发表

比较平均水准这有领土地理问题，沿海省份肯定比内陆有优势，你那宁夏来比就是耍流氓了。

有優勢下贏了當然也是贏了,比如你說美國比剛果富,當然也是贏,總不能叫美國自降到部落社會去鬥剛果

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#17

发表于 2015-9-8 13:44 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-8 13:39 发表
总要有个基础对等性。比如上海比台北，都是经济中心，都是大型港口。都是重点城市，这才叫对等性。

提問不一定要有對等性,比如你說大陸打台灣/日本,大陸佔優勢,大陸就是比總量去算的
大陸也不是雙方各派一個士兵,上場打擂台單對單的

主要要看問題怎麼問

如果人家問說大陸富還是台灣富,這就沒有看對等性,純粹就是問那邊人均財富多
如果人家問說大陸對等情形下,比較幾個重點城市何者更富,那你說的就靠譜

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-8 13:46 编辑 ]

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#18

发表于 2015-9-8 13:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-8 13:39 发表
总要有个基础对等性。比如上海比台北，都是经济中心，都是大型港口。都是重点城市，这才叫对等性。

比經濟怎麼對等性比?那比如問你說墨西哥富還是美國富,你要拿相對文化歷史地理相似的城市來比了,只能拿那些只有牛的區域去比墨西哥同是養牛的比?

如果我問你大陸軍隊強,還是泰國軍隊強,你是不是每邊派一個代表上場赤膊搏擊?

古惑仔有一集大飛哥說:隻揪?我係古惑仔,唔係西部牛仔

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#19

发表于 2015-9-8 13:54 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-8 13:53 发表

赤道几内亚富还是台湾富，你可以说说看。

張國立富還是張鐵林富,你來說說看

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#20

发表于 2015-9-8 14:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-9-8 13:54 发表
对民进党（国民党）的政客而言，就算不为他们自已，它那么大的一个政党，那么多的追随者，总得安排一个未来的出路吧。

只有排挤掉对方，让自已成为台湾社会的实际政治主导者，才最符合自已的利益：若大陆尚未 ...

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-9-8 13:55 发表
这话说的，他们已经考虑到被大陆吞并回归大陆了？

這不一樣嘛,一句話的事,說明說去當省長肯定比不當省長好

如果a地吃掉b地,那b地省長,比b地非省長好
如果a地沒吃掉b地,那b地省長,比b地非省長好
如果b地吃掉a地,那b地省長,比b地非省長好

======

如果台灣吃掉大陸,自己成為台灣社會實際政治主導者,不也很符合利益嘛

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#21

发表于 2015-9-8 14:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-8 13:59 发表

比较自然要有一定对等性的比较，

如果大陆平均都超台湾了，台湾收回来也是个祸害。

這倒不是這麼說,大義還是要的
大陸平均超台灣不一定代表收台是禍
這得看管理水平

好比microsoft收了hotmail,之後也做大了

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#22

发表于 2015-9-8 14:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-8 13:59 发表

比较自然要有一定对等性的比较，

如果大陆平均都超台湾了，台湾收回来也是个祸害。

比較不一定要有對等性,又不是在評誰更努力傑出青年評比

比如你住寧夏的,你肯定想搬去上海,難道你說上海比寧夏富,是不對等之富,所以你就不搬了?

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#23

发表于 2015-9-8 14:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-8 14:06 发表
管理水平在烂，赤道几内亚等几个国家都压着世界大部分国家人均，除非这些国家发生战争。

那也說明不同人管會有不同效果
至少壓的程度就不一樣

台灣同理,台灣現在比大陸富,大陸換手可能會窮,也可能會更富
就算比大陸窮,也同理,接手不一定是禍害,管得好不就變寶了嘛

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#24

发表于 2015-9-8 14:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-8 14:11 发表

如果台湾都烂到大陆平均水准了，那说明已经濒临破产了，管好了是本份，管不好责任都是你的。不是民族大义压着，那个接受不是SB？

按道理說國家立場領土愈大肯定是愈好,很少人說嫌太大,把窮的地方放棄的
如果今天有人希望接管走廣西,雲南,難道你支持嗎?

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#25

发表于 2015-9-8 14:15 资料文集短消息看全部作者

呃補充一下,是在一定規模內(比如是自己人口土地總量的1/10),比如對中國而言的一兩個省,而不是像南棒吃北棒的那種,那種近乎是吃下一個同等規模的窮國,那當然是消化不了

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-8 14:16 编辑 ]

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#26

发表于 2015-9-8 14:19 资料文集短消息看全部作者

好像你沒裝似的

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#27

发表于 2015-9-8 14:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-8 14:19 发表
那是因为富地方能压榨穷地方，广西云南过来打工，工资水准待遇肯定比本地的要求低很多。

对于广西云南来说解决就业人口，待遇怎么也比本地高吧，这叫互利互惠。

但台湾这种从高的地方摔下来就完全不一样了。他资薪下不去，还对你各种要求。你不答应，他说不定没完没了给你闹，这完全就是祸害了。

你不是假設大陸比台灣有錢的情況下收回台灣嘛
那時候台灣人比如賺一萬人民幣吧,大陸平均工資是兩萬,台灣人開心都來不及

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#28

发表于 2015-9-8 14:23 资料文集短消息看全部作者

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原帖由小贩于 2015-9-8 14:20 发表

真没。其码我就不太敢，一边实事求实。一边怎么来这，忘了....

忘記它

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#29

发表于 2015-9-8 14:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-9-8 14:23 发表
收回台湾，为毛要讨台湾开心？？？不是有人说咩？核平台湾岛，只要收回，不长草的也行。

說這種話的人本身就該拖去核平
核人妻女笑呵呵

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#30

发表于 2015-9-8 14:27 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2015-9-8 14:24 发表

从高处摔下去的人和从低层爬上来的不会一样的，你去看看非洲那些殖民地，失业人口多高，但工资多高法律保护多到位。

那怕台湾人均GDP等于大陆平均GDP，台湾的薪水也是大陆平均的一倍。

我覺得吧,身正不怕影子斜,鬧不鬧的,說清楚便得了
薪水本身就是市場的一部分,愛賺不賺,不能說失業高了,就非得要人家接受低薪,說到底還是自願的

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