一件發生在身邊的事,不知道誰是誰非 - 水泊轩辕


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#182

发表于 2015-9-16 08:43 资料文集短消息看全部作者

之前有個空姐後來信回教,不給乘客上豬肉,被公司炒魷魚了的新聞我也是這麼個理解法

公司的理就不用說了,大意是找個理由讓她放無薪假
空姐的理是說公司高層答應過她不上豬肉也可以,現在為什麼炒她魷魚

我的看法是:先不論公司有沒有答應你,你的做法必須先說得通,如果你行事不通,靠一個說法在撐,那除非你有鑑定好的錄音帶了


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#183

发表于 2015-9-16 08:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 08:43 发表
你嘴里喊着不知道对错，然后坚定不移地站在张三这里。

我當年開帖時不知道對錯,現在愈談愈明(我個人會主觀地覺得,這帖支持李四的理比較不妥),再說現在年齒見長了一些,改變了想法
光哥和樓上史提芬兄說的,我認為在某些人眼裡是成立的,
說句不好聽的,我想像那些村規主義的世界,酒桌上划拳談生意的那種商人,張三的確實會像是騙子那一型的
如果光哥想像的是這一類的,我認為是正常的

但在我經歷過的社會上,在我的觀念裡,是一定不成立的

觀念上沒有共識,這時候我只能奢談,在法律規條共識上駁倒你們了,但現在看來,的確也難

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-16 08:49 编辑 ]


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#184

发表于 2015-9-16 08:57 资料文集短消息看全部作者

回复 #651 黑炎陽的帖子

http://www.xycq.net/forum/thread-299229-1-1.html

哦是酒,不是豬肉,SORRY

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-16 09:01 编辑 ]


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#185

发表于 2015-9-16 09:13 资料文集短消息看全部作者

回复 #655 杏花疏影的帖子

我以前在外國的時候老闆是這麼說的:
很老老式東方人崇尚君子協定,總覺得事先都寫下來有點不好意思
萬一有事了,總是說不清楚
偶爾會有商業不注重公平,而注重感性的情形


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#186

发表于 2015-9-16 09:16 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 09:05 发表
你我经历不一样，看事情观点与角度是完全不一样的。

我没做过销售，也不愿意做销售，而看你所说，你的工作应该是市场、销售或是采购这一类的。

在你的眼中，张三李四之间的事情，张三不需要讲，是李四自己 ...

張李之爭肯定是沒有約定的,或者說肯定是沒有此刻能拿出來雙方都承認的約定了
陰謀論一點說,李四或許也有拍胸口說"我李四也一定誓死去找單給公司,張哥你放心"呢

炎陽還是以為,沒有約定拿出來,那只能按現況公平談
而不是按怎麼對我有利就怎麼談


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#187

发表于 2015-9-16 09:21 资料文集短消息看全部作者

很多鄉村新聞上電視多是這麼演的:

一群工人就圍住廠房:之前某個經理是這麼說的,就得按這麼來
一呼百應,群情洶湧

然後別的書記,部門,老總出來解釋啊,這個應該是這樣子才合法的
各種不聽


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#188

发表于 2015-9-16 09:31 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 09:19 发表

公平现状来说，糊涂账。李四与张三他俩提出的价格，都不合理。如果要想公平，就拿市场的价格来定。

這話說得不對,好比結婚下聘金,男方說十萬,女方說算了行吧
這就是合理了,難不成非要到市場價格才叫合理

=====

以前我有個同學,只要考試低於平均分,他媽就不簽名
這就沒道理了啊,每個人都有機會排到最後那名的,都追求不低於平均,那現實是怎麼搞?

=====

這點我就沒想明白了,按理說同意即合理,之前那99張單,張李都同意了,就合理了嘛
到了第100張單,李四不同意,那就先不接就好了

李四為什麼非要扣押機台,鬧分家
這兩點上不應該掛勾啊


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#189

发表于 2015-9-16 09:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 09:19 发表

公平现状来说，糊涂账。李四与张三他俩提出的价格，都不合理。如果要想公平，就拿市场的价格来定。

在於李四來說,他可以提任何要求,也可以跟市場看齊,也可以跟市場的頂價看齊,也可以要求一個市場前所未有的價格
這些都是公平合理的,關鍵是李四願不願意承擔這個失單的風險

如果市場價平均是80-90,有個供應商提出非200不賣,光哥你能說他不合理嗎?我認為不行


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#190

发表于 2015-9-16 09:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 09:37 发表
必须找到他这个价格是合理的证据。否则这就损害其它股东利益。

沒有一個商業罪名叫做"價格不合理"入罪的,張三自證了沒虧本,你又提新標說不虧本也不一定合理,那甚麼叫"合理"呢,你定義不出來吧
低於平均值即不合理?


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#191

发表于 2015-9-16 09:48 资料文集短消息看全部作者

一個市場上的價格永遠有一半是低於平均值,永遠有一個是最低的
那如果低於市場分均即不合理,那肯定有一半是不合理
如果低於全市場即不合理,那永遠有一家是不合理的

按說張三不管誰兼誰,內舉不避親,總得來說他還是市場的芸芸一員

今天張三買賣股三為一體,出80就不合理了
要是他三為一體,出120,李四肯定就笑不攏嘴了啊,這時還談甚麼不合理

我覺得原罪還是在80,三為一體只是一個把柄


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#192

发表于 2015-9-16 09:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 09:43 发表

有一个罪名（用罪名这个词不对，但这么着吧。），叫做损害股东权益。你要是在股市上买了一只股，发现有关联交易，然后公司这面不认可这个价格，那好关联交易的另一方，还就得证明成交的价格是市场公平价格，否 ...

李四公司這面絕對是已認可這價格,不然你怎麼解釋張三前99張單的操作?
我是法官我就要問李四了,你說的不認可是甚麼意思?

是你再在回想起來覺得不痛快?
還是說你當時確實沒同意?


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#193

发表于 2015-9-16 09:59 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 09:55 发表

你这个说法没用，因张三是卖家买家与控股股东三位一体。除非你拿出李四认可的证据。而现在恰恰是李四不认可。

比如说你买了一只股，发现关联交易，然后总裁说，这个价位其实我是不同意的，但我没办法，不然 ...

"沒問題"怎麼證明,你給出標準,對方才能證明
不然對方怎麼證明,你都說不標準

===

好比沒撞人我怎麼證明?

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-16 10:01 编辑 ]


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#194

发表于 2015-9-16 10:01 资料文集短消息看全部作者

回复 #667 杏花疏影的帖子

我先說了:
一個市場上的價格永遠有一半是低於平均值,永遠有一個是最低的
那如果低於市場分均即不合理,那肯定有一半是不合理
如果低於全市場即不合理,那永遠有一家是不合理的

===

所以說價格本身沒有所謂合不合理一說,法律也沒規定三為一體者不得出價低於平均值這麼具體的一說
疑罪只能從無


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#195

发表于 2015-9-16 10:08 资料文集短消息看全部作者

李四提出價位有問題這種主觀的看法別人是很難與他溝通的
李四可以試著提出一些具體的看法:

1. 價格不得低於市場平均價,而市場平均價為XX元
2. 價格不得低於市場現有最低價,而該價為XX元
3. 價格不得低於張三店的售價,而該價為XX元
4. 價格不得低於成本,而該價為XX元
5. 李四利潤必須大於銀行定期利息

等,然後再逐條擊倒/證明合理,這才是一個實事求是的態度
不然就說相當於隔空亂打了,我說成本,你說平均,我說平均,你又說我賺多少,我說我賺了也沒多少,你又跟我繞說你這筆錢存定期能回多少

=====

已賣出的售價要主張有問題,我認為是很困難的,也是不太現實的
既然都同意了,就是再無奈,也得做


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#196

发表于 2015-9-16 10:09 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:04 发表
价格当然有合不合理这一样，不然的话，上市公司大股东低价转移资产，还没法管了呢。

大股東轉,小股東說我沒同意,這有法理依據
現在是大股東說我沒同意,要反告別的股東,這依據就100%不對勁了


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#197

发表于 2015-9-16 10:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:10 发表

关联交易是一个股东起诉另一个股东，不是说只是小股东起诉大股东。大股东一样可以起诉另一个大股东的。

關聯交易還是要回到一個是否全體股東同意的份上

李四已經多次放行的貨,現在怎麼解釋他不同意呢?
你第一次不同意,那你怎麼放第二次,第三次,第四次?

那回到事件本身,李四可以起訴(當然我認為是起訴不成立的,但當然,起訴是可以的)
你能起訴的事情你非要透過村規手段解決.....還是不對嘛


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#198

发表于 2015-9-16 10:15 资料文集短消息看全部作者

李四還是停留在一個自由心證的層面,我這刻不樂意,就代表我當時不同意
張三也頂多只能拿出他取貨有公司放行條的證據,難道要張三拿出一張"當時李四很快樂鑑定書"嗎?


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#199

发表于 2015-9-16 10:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:15 发表

还用什么解释啊，现在他就不同意啊。

不同意的那刻不做就好了,比如在第100單喊停
跟之前的99單有甚麼關係?跟第100單交易是否關連交易有甚麼關係?

人家尊重你,問你,你喊停了就沒做了,根本就沒有關連交易


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#200

发表于 2015-9-16 10:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:17 发表

每次取货，有李四亲笔签名就行，而不能是公司印章，除非这个公司印章一直由李四保管，张三从来不用。

公司應該有一個法人的(不管是誰)
按理說那個法人連續多次放行,而這公司長期以來只有一單

李四要推說貴人事忙沒得知,這是妥妥的托詞

你公司都做成99單了,而且是開業以來就沒別的單喔,一種單一直做
你說你沒親筆簽名就=不知道價格

誰支持你啊?


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#201

发表于 2015-9-16 10:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:22 发表

那上市公司转移资产的股东说了，那你不同意，以后不做了，你什么时候不同意的，我就从什么时候的交易作废，法院肯定不支持。

那你意思就是說張三操作上沒問題,只是缺了一份同意書
只要他當時提出每張單有李四親筆同意書就OK了是吧?


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#202

发表于 2015-9-16 10:24 资料文集短消息看全部作者

這次我不套你,我不會等你說了"OK"之後,馬上就改口說張三有那份同意書


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#203

发表于 2015-9-16 10:26 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:24 发表

法人是谁啊？

是张三，他在交易之中，本身就不能算数；是李四，人家说了，我不同意啊，他就是以这个价格拿走的，张三也有50%的股权，他还是卖家，又是买家，拦不住啊。

李四有一票否決權的
張三會說了,80顯然是商討下雙方能接受的價格
李四如果擋不住,我何必出80塊呢,我不懂得出60,40,20
難道我張三腦殘啊?


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#204

发表于 2015-9-16 10:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:24 发表

法人是谁啊？

是张三，他在交易之中，本身就不能算数；是李四，人家说了，我不同意啊，他就是以这个价格拿走的，张三也有50%的股权，他还是卖家，又是买家，拦不住啊。

法人應該是二人共同委任的一個人,可以是張,可以是李,可以是第三者
按光哥這麼說就等於誰拿單來誰吃虧了

我找單到,你承認了,事後又說沒同意


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#205

发表于 2015-9-16 10:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:29 发表

对，他拿的出来同意书，就没问题。但如果李四拿了另外的证据，说你张三说了，你要不同意，我就不买，让这个包子厂变成破烂，只要这个证据真实有效，张三还得去找合理价格去。

張三這麼說也合情合理啊,你不同意價格,我當然可以不買
至於廠破不破爛,這也是事實,頂多怪他說了句氣話吧,張三又沒威脅說你不同意我就砸廠......


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#206

发表于 2015-9-16 10:42 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:30 发表

那你没办法。

两个人合伙作生意，闹到这一步，就散伙吧。

要么张三拿出两个人在合伙之前的协议，里面写了，张三如何拿包子，而现在这种情况，就是协议里规定的，那李四无理取闹。问题是现在你张三，什么 ...

散伙倒是說的好聽,李四股價值多少都談不攏怎麼散伙
說到底不還在強索錢

===

法人公章都以張李共同委任,按理說法人公章蓋的任何合同都應該視作張李100%同意的
除非有偷公章這類已坐實的特殊情況得以證明

不然李四這種股東就好做了,隨便一家公司,運作三年後,利潤也收了三年,然後價格都是不同意的,按我的利益推倒重算,公司還得再額外賠償我XXX元


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#207

发表于 2015-9-16 10:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:40 发表

对啊，张三要是这么说，就有事啊。

因为你张三可以说，我的意思是我不买，你卖不掉，这包子厂就成为破铜烂铁；但李四可以说，张三有50%的股权，他可以破坏我的交易，让我做不成单。

当然李四只是口头说 ...

張三事實上沒破壞過任何交易,李四說這種空話沒意思
張三破壞李四交易就更不可能了,他為什麼不破壞王六的?,再說他破壞了李四的,李四也來破壞張三的,張三就更無法自處了
張三不存在破壞李四交易的動機,那怕李四拉一張單是70塊的,張三也不必去破壞


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#208

发表于 2015-9-16 10:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:45 发表

法律只管证据，你三位一体，这种定价就是不合理的。

再说法律没说，价格一定与平均价格完全相符。你张三进货大，价格比平均价格偏低一些，法院认可啊。

定價肯定是雙方共定的

如果是張三獨定,張三為什麼不出跟成本等同/在成本低空劃過的價,如61元
甚至出虧本價


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#209

发表于 2015-9-16 10:49 资料文集短消息看全部作者

現在就好比節假日公交漲價了吧
你說他不該漲,這還有待爭議

你都坐完了下車了還說那價錢不是你同意的,是別人硬搶的
那別人要搶,為什麼只搶你100,不把你搶光光呢?


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#210

发表于 2015-9-16 10:53 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:48 发表

事实上没有，但问题你要是这么说了，李四说，我认为你要破坏，所以不同意也就同意了。这没问题啊。

你张三要真拿出李四连70都卖了，他80的价位没问题啊，问题没有这个啊。

至于王六，那是后来的事，当年 ...

李四這想法不對,張三要是破壞你的,你也依樣破張三的
張三也還是吃虧,張三為什麼要搞你的單?