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黑炎陽
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发表于 2015-9-15 10:29
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杏花疏影
于 2015-9-15 10:22 发表
价格不是协商的,张三控制销售渠道,李四根本就没有发言权。事实也是如此,李四不同意这个价格,如果同意,他们俩不会闹得这么僵。
你张三合伙前隐藏信息,就不是平等的。
張三隱藏的信息不能說一定跟包子廠有關係
有時候話愈講愈多愈倒楣,防人之心不可無
我要是張三下個月要跟你李四合作,你要我把這話講在前面:我接下來N年都一定會向我們的包子廠拿一定數量的貨,價格包你滿意
這種話我當然講不出來,我保證了,我又不得好處,我失言了,你又來怪我
光哥強人所難,我頂多只能說一句,我盡量用心,對得住自己良心便是
就算是你親生女兒,你能給她保證爸爸今後每年固定給你多少多少現金?
你頂多也只能做到摸著良心,能省盡量省,不虧待女兒便是了
張三當然只能見機行事,價格好,質量好,我就拿貨,萬一,一者不行,我廠照合,但我向別人提貨
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本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-15 10:31 编辑
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#122
发表于 2015-9-15 10:36
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話以至此,我覺得沒有共識就沒有共識吧
今天我要是張三,我也這麼做,在商言商,我不接受旁人用商業以外的元素來套我
少一個朋友,就少一個朋友嘛,我不會受這種威脅
反正朋友也就是這樣,也不指望我死了李四能給我送終買地對吧
另外:
如果今天有這種有訂單就賺錢,
沒訂單,另一個股東願意把經營成本全包下消化掉的合作
我一定幹,光哥您有的話請千萬介紹給我
當然,光哥你要說了"如果是投資1000萬,但沒利潤的話只賺1塊的我幹不幹"這種極端例子我不回應
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发表于 2015-9-15 10:40
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杏花疏影
于 2015-9-15 10:14 发表
二来,我会这么说,我就是要进便宜包子,价格现在就是这个,如果你能找到更高价格,我就适当上调包子的买价,我在这里,就是让你找到市场前,有一个承受期,我趁机也多赚些钱。这样,对方要是同意,反悔一点理,都找不到。
這種話比如你是張三吧,你敢作這種保證
我要是個老實刁民我就會這樣跟你鬥:
我不找更高價格,我就專心把包子的質量做到愈差愈好,然後天天成本上坑摸拐騙成,逼著你一定要應承的成本買包子
"你張大老爺一諾千金啊,我李四小老百姓,你可不能坑我啊"
=====
張三的手法上自保無可厚非,我只能見機行事,價格質量合理我才買,不然我這麼一保證,我怎麼死都不知道
就算是蘋果跟富士康,蘋果也得看機子下單吧,蘋果敢拍胸口說接下來你富士康這輩子我就拿定你了?
別人再好,再便宜我也不走?
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#124
发表于 2015-9-15 10:43
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杏花疏影
于 2015-9-15 10:37 发表
我这人不会做生意,也不愿操那份心。但是有人与你这么生意,我只能劝你小心。
我覺得人也不必小心到這個地步,如果是個正當產品,比如衣服鞋子,另一個股東能做到這樣已經是很不錯的伙伴了
合成這樣還老想說我賣不出去會虧,對方得退我本錢
那我肯定換位思考了,對方賣不出去,我退不退對方本錢?
張三賣的也不是蟻力神,神仙過濾水器,甚麼二手紅酒這樣的東西
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#125
发表于 2015-9-15 10:46
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杏花疏影
于 2015-9-15 10:44 发表
李四为什么没这么做?是厚道吗?不是,是张三有50%的股权,这个地方能控制。
張三要是寫一個保證書,說接下來1年一定給廠買80元包子,廠肯定甚麼都敢,做生意當然不能這樣
你就是開家學校你也不敢跟學生保證說你們不論怎的,我都一定給你們發畢業證書吧
按道理說你學校家大業大,你會怕學生翻天?
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#126
发表于 2015-9-15 10:49
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杏花疏影
于 2015-9-15 10:47 发表
当然得小心,这种生意,我是绝对不做的。
这事的结局,也是第三方全盘接手,不肯与张三合营,很说明问题了。
你聽錯了,這事的結局,是第三方與張三合營,又一直幹了八年,至今還是好好的
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发表于 2015-9-15 10:50
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杏花疏影
于 2015-9-15 10:50 发表
我啥时要求张三一定给80元价格,我说的是,我张三就要拿低价包子。
這個保證"低價"跟沒保證沒分別,李四到頭來肯定還是會鬧說你的低價"太低價"
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#128
发表于 2015-9-15 10:55
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杏花疏影
于 2015-9-15 10:51 发表
这不可能,你说的是,双方谁也不知道谁的价格。张三是合伙人,他居然不知道包子厂对外售价?
你聽錯了
現在又來了個王六,演了李四的角色
王六跟張三拿廠的售價都是公開透明,大約相似的
王六賣網店,張三賣快餐
互相不知道對方終端的價格
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#129
发表于 2015-9-15 11:03
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八年後人工成本大概漲了50%吧
現在新來了個王六,
張三在用120塊拿包子(每年漲一點)
王六也拿包子,王六的價格跟張三類似(王六的包子又加了別的配料,比如蘑菇吧)王六拿得價格是122塊這樣(蘑菇加兩塊)
這個120,122,雙方是互通信息的
======
這次王六沒有覺得張三坑他,儘管王六的蘑菇又加了2元
======
張三的快餐店賣了多少錢,和王六的包子倒賣出去賣多少,二人沒有互相打聽
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发表于 2015-9-15 11:09
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杏花疏影
于 2015-9-15 10:59 发表
对啊,王六也侵害了包子厂利益啊,只不过,张三与王六都不追究罢了。而李四是不肯侵占包子厂利益的啊。也就是说,在这里,张三与王六,都不参与利润分配啊,如果张三与李四合的时候,只低价拿包子,不参加利润 ...
那沒辦法了,介紹張單也叫侵害,那李四的原意是甚麼?張李不得以任何得利形式參與工廠事務?必須聘個業務員來,張三得利任何時候不得大於李四,即使是另一家企業得利也不行
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本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-15 11:10 编辑
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发表于 2015-9-15 11:14
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杏花疏影
于 2015-9-15 11:09 发表
为什么王六觉得没坑,因为两人都销售,这就是不参与包子厂的利润分配。
而李四不销售,张三又参与了包子厂的利润分配。
这就是不合理,这就是我说的,张三拿低价包子,在利润分配上就得让步。
而且还 ...
李四這種合作就沒道理了
工廠生意是零蛋
1. 又不請業務員
2. 李四又不銷
3. 張三自己店下單又不能議價(必須李四100%定價,李四說一萬就一萬,說八千就八千),不能議價原則上最後還是下不了單嘛,李四開金口說一個包子兩千,張三怎麼搞?
4. 那沒單又不讓張三下單,那張三去找單提抽成行不行?比如張三說我快餐店的消費者直接跟咱廠做,但那人願意出100,20%得算我張業務員的抽成,這樣肯定也不行了嘛
5. 或者張三說我當固定業務員,每個月工廠付我基本工資行了吧(張三自己會把那個20塊的利潤算成基本工資),換算500X 20塊,大約是領一萬塊死工資這行不行?肯定也不行了嘛
李四想怎麼搞?張三為人民服務?
[
本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-15 11:18 编辑
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KYOKO
于 2015-9-15 11:11 发表
光哥不厚道,说过最后一次回帖了你看看又回了多少贴。。
水兄別逼他,這裡就他一個樂心人你還擠兌他
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szwd1997
于 2015-9-15 11:16 发表
好吧,我和水王生气了,你把我和水王aoe到了。
老兄上場跟光哥走兩招,讓我喘口氣行不,覺得我還是對,就是說不過他
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szwd1997
于 2015-9-15 11:27 发表
这是价值观的问题,都是成人,是论不出结果的,你也改变不了他,他也改变不了你。
你们关系好,才能聊这么久,懂得压制自己无奈的气。
没有特别好的关系都这样聊,容易进入一个死胡同。就是自己对,别人错 ...
這點也是我完全沒想過的,原來商業上合理的行為,現在會變成商業上價值觀又不一定對的行為
好比你去買包煙,老闆說賣你30,愛買不買
這最簡單的商業過程,扯上價值觀就沒意思了
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杏花疏影
于 2015-9-15 11:15 发表
有一点对,但不全对。
在包子售价上,张三的身份,就决定了他不能这么做,除非你拿出你在别的地方买包子的公平价格。李四要求的价格虽然也不是合理价格,但比张三这种自定利润率的价格要好。
現在的價格是雙方都協商的情況的價格
如果是100%由張三定價,張三會定1毛一個
如果是100%由李四定價,李四會定1億一個
80恰好是雙方都參與情況下的價格
如果李四說:張三哥您隨便定價,任何價格都行,我絕無異議
那價格還有可能會是80嗎?
那20塊恰好就是李四爭取的成果,而不是甚麼"老實頭"被欺負下的現象
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发表于 2015-9-15 12:02
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杏花疏影
于 2015-9-15 12:00 发表
我一直讲的就是法制精神啊。
第一,李四不同意张三的价格,那张三这种做生意方法,就是违背法律了,因为合伙企业在没有获得所有合伙人同意的情况下,不能与自己做生意;
第二,张三的价格不能证明是公允价 ...
如果李四定價五萬,少一毛都不行,那張三有沒有權利
1. 不買?
2. 還價?
如果你說可以不買,那張三就是不買並還價,如果你說不行,5萬也得買,50萬也得買,那我只能無語了
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szwd1997
于 2015-9-15 12:01 发表
这就是价值观的问题,我自认能力不够说服不了他,而且你不停的挤牙膏,说不定挤出哪个细节我都会忽然去支持李四的。你这条件不断的说,而且偏向信明显,有点欺负你敬爱的光哥的意思哦。
我不是故意的,光哥激了我一句以後誰跟張三合作誰就完蛋,我忍不住來談起張李的近況的
我原則上只願意講關鍵的,免得有天張李來軒轅發現我炎陽在講他們的歷史
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szwd1997
于 2015-9-15 12:01 发表
我说你和他的价值观,不是张三和李四的价值观。
在我的价值观里张三是完全正确的,带着李四来赚钱,他唯一“负面”的就是让李四承受他的风险。如果真正的闭眼大赚,一个人成立厂即可。李四技能不够,要张三按 ...
我和光哥的價值觀當然就代表張李的價值觀
張三會心想我都完全正確了李四你還來鬧,而李四就會是像光哥這種想法的
我認為價值觀只能在100%私生活上成立,在社會處事上大家應該多談商業法,契約法,而不是各自講價值觀
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szwd1997
于 2015-9-15 12:01 发表
我是张三我会退李四本钱,让他走人,
或者我把包子厂50%的股权出让给他
,让他自己去过活去才会知道我的好。
如果李四能接受這點,張三也應是不會這麼氣
張三立場會覺得廠沒賺錢你也有責任,動不動還本金,我還你本金,那誰來還我本金
李四應該估個價,比如總資產值20萬
那張三可以選擇交出10萬把機器拿走,或是選擇拿走十萬把機器留給李四
李四的帳算法是:我賣你機器呢,這時機器值十萬,你賣我機器,這時只能當廢鐵賣
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杏花疏影
于 2015-9-15 12:08 发表
不管李四什么价,张三同意,就可以,一样道理,不管张三什么价,李四完全同意也可以,但现在是李四没同意。
現在情況是李四說提到85,張三說只要80以上一律不買嘛,張三快餐店能不能不買80以上?
光哥你不能說李四提85,張三就一定要買,李四提8500,張三才有不買的自由
這條線你怎麼畫?
光哥你意思是說"5塊而已,張三你就意思意思給嘛"?
萬一加了5塊又5塊呢?
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李四要是不同意80元,而張可以一直用80元提貨,
那光哥你覺得張李合作期間張是怎麼操作的?
每次開部車來廠裡搬走包子,然後丟下80元錢就開車跑?
明擺的嘛,張三載貨時就當著財務面給的錢
你說第一次是騙的,那這麼多次二次三次四次五次都是按李四不同意的來做?
你這主張上了法院官就會問你李四:
你第一次說你是不同意的,那你第二次為什麼還在賣?
合同上有你公司的公章啊,張三是偷公章的?
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发表于 2015-9-15 12:20
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這時李四就會說了:我是不同意的,那不沒辦法嘛,人工水電都是錢,那不同意也只能同意了
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杏花疏影
于 2015-9-15 12:21 发表
二来他又没心甘情愿的同意。所以张三违法,那是跑不掉的。
沒心甘情願的同意?
我本人是中石化股東,昨天買了500塊錢汽油,現在想來我沒心甘情願的同意
您幫我追回這500塊錢行不行?對了,汽油也沒了
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于 2015-9-15 12:23 发表
那就是张三利用控制销售渠道逼李四同意的,还有什么?如果李四是真的同意,哪来后面的纷争?而且还去查流水,查报价?
李四查的是"別人公司"的流水,不是自己家公司的流水
自己公司的流水李四隨時都能查
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本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-15 12:26 编辑
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你要請張三接單你總得給個底薪加抽成吧
張三每個月提500包子,按80塊提,轉手倒賣100
現在他改口了:
如果工廠聘我當業務員,那我不當客戶直接交易了,我把100的客戶介紹給工廠,那抽20塊提成,每個月約領500 X 20 = 10000這樣總可以了吧?
或者張三說
我吃死工資,每個月領20 X 500元 = 10000元
這樣行不行?
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szwd1997
于 2015-9-15 12:30 发表
如果我是李四,我觉得利润分配少了,我会让张三退我本金就行,我再找别人玩。
如果你是李四,與其同時張三也想你退他本金,這樣你退不退他?
還是說你退他才行,他退你就不行?
我從未聽說股東有權強制別的股東退本金這麼一說的,只聽過用在別人自願的前提下用本金價格賣給別人
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本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-15 12:37 编辑
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发表于 2015-9-15 12:39
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小贩
于 2015-9-15 12:36 发表
然后,再讨论。这个便宜该不该占。那就是合股时,有没有协议。
没有协议,那就耍横。
即然开始耍横了,解散,拍卖工厂。谁要谁拿去。
法無禁止即可為
沒有協議,沒有犯法行為就是皆可為,耍個毛線橫啊
如果市場沒規定我賣菜的價格,那就是只要我合法交易,我賣多少都行
而不是你有權仗著沒協議隨時來找我耍橫
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#148
发表于 2015-9-15 12:40
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小贩
于 2015-9-15 12:36 发表
买卖不成仁义在,就算是李四要求的解散,也是正常合理的商业行为。看不出李四有什么不对。
解散必須所有股東同意,李四要求賣自己那份股份給張三或旁人,那必須提出一個雙方能夠接受的價格,
而這個價格,無關本金
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#149
发表于 2015-9-15 12:43
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如果包子廠不賺,李四還能來這麼一招強迫張三退本金十萬
那反過來說如果果包廠大賺,李四是不是還能強塞張三十萬讓張三離場啊?
"都怪你張三,當初只讓我合一半,沒給我100%,侵害我利益,現在拿起你的十萬,滾蛋去吧"
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#150
发表于 2015-9-15 12:44
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szwd1997
于 2015-9-15 12:43 发表
过不下去了不离婚干嘛?
炎阳又不让我收购你的股份,又不让我出局,又不想散货,你想干嘛?让我发疯把你咬死?
李四可以提出一個價格(比如說走的人可以領走8萬),讓張三自由決定是留是走
如果能做到這點,我認為完全合情理了,不願一起生活,那給出一個公平的分家方案
但現在李四不是這麼提出法,
李四是說如果走的人是李四,李四要帶走10萬(張三出10萬買李四的股份)
但如果走的人是張三,張三只能帶走1萬(李四出1萬買張三的股份)
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本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-15 12:46 编辑
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