给淮南扶老事件下定论需有力证据支撑 - 水泊轩辕


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#32

发表于 2015-9-25 19:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-25 19:02 发表

碰上个不认识的老太太给人垫钱医药费，只有两种情况，圣母心泛滥和撞人肇事者，你说有没有关系。

這關係大了去了,萬一確實是出於人道去墊付的,這樣冤賴別人豈不是.....


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#33

发表于 2015-9-25 19:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-25 19:02 发表

碰上个不认识的老太太给人垫钱医药费，只有两种情况，圣母心泛滥和撞人肇事者，你说有没有关系。

HUMI這句話說得真繞:
只有兩種情況,聖母心泛濫(沒撞)和撞人肇事者(有撞)

剛才乍聽之下一不小心還真被套進去了

這不是無需多言的常識嘛
老太太摔倒了,那之于你,我,和這地球上的任何人都是兩種情況,要嘛有撞,要嘛沒撞

好比明天要嘛打雷,要嘛就不打雷
這顯然不能算是一種"關係",只能說是一種窮舉法下的"大包圍"

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-25 21:34 编辑 ]


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#34

发表于 2015-9-26 10:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-9-26 10:18 发表
有个国度的年轻人，一老了之后，嘿嘿，就是坏人了。而且摔倒了没人扶，因为老人坏。

我看法是這個國度法規和道德宣導上兩者有根本矛盾
我認為其中之一得讓步

要不就主張法律上宣判得按順邏輯原則來
要不就乾脆主張不必扶老人算了

何必遮遮掩掩閃爍其詞,總搞些春晚小品在解決問題

現情況這國度宣揚的信息有點難以自圓其說


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#35

发表于 2015-9-26 11:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-9-26 10:53 发表
其实之前一些视频“碰瓷”，这“碰瓷”的词是中国的，但一开始大多数视频好象是韩国的。
中国人做这方面不在行，后面一些看起来“恶劣”的，明显有导演摆拍之嫌。
想想，这碰瓷国外也是有的吧？一般怎么处理？

中國有沒有碰瓷只能按中國現實新聞來做資料整理
現階段幾年來看到不少疑似有的爭議

國外是不是也有碰瓷(乃至要論證出----碰瓷不是中國特色)這只能有待下一步的資料整理
現階段只能留空

我也希望有人能整理出來讓我學習,同坐等答案


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#36

发表于 2015-9-26 13:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-9-26 13:06 发表
按深圳的规定：有人撞了人，然后救助，再死不承认。只要再没别的旁证。基本上也就没事了。

按道理說任何人犯罪/犯錯了只要沒證據都應該沒事
不然隨便糾個沒證據的就說你有犯罪誰受得了啊


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#37

发表于 2015-9-26 16:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-26 15:20 发表

我在逻辑陷阱，分明是你好吧，这是垫钱的情况，还有不垫钱呢，你要说大多数人会扶人我信，但你要说会跟不相关的人会直接垫医药费。那这不是极度圣母心的人是什么人。

既然存在小部分是可能圣母，大部分可 ...

您仔細想想您的原話甚麼個意思

"墊錢的人可能是有推,也可能是沒推,所以就有嫌疑了"
這不空話嘛,任何人都是可能有推可能沒推

嫌疑也能看成一種不充分證據,這點我也是難以苟同

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-26 16:35 编辑 ]


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#38

发表于 2015-9-26 16:30 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-26 15:20 发表
说证据不完全充分是没错，但这种直接否定证据存在也是无耻。

1. 注意你的言詞
2. 墊錢只能說明有出錢,墊錢怎麼能說明有撞人呢


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#39

发表于 2015-9-26 16:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-26 15:20 发表

我在逻辑陷阱，分明是你好吧，这是垫钱的情况，还有不垫钱呢，你要说大多数人会扶人我信，但你要说会跟不相关的人会直接垫医药费。那这不是极度圣母心的人是什么人。

既然存在小部分是可能圣母，大部分可 ...

任是再不講絕對證據民事案子,也不能隨便拿點"嫌疑"就上場充當證據鏈的一環啊,甚麼叫嫌疑,甚麼叫證據,私以為還是有區別的


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#40

发表于 2015-9-26 16:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-9-26 16:40 发表
本质上没区别

本質上當然有區別,一個是窮舉法下的一個可能性,另一個是論證上的一部分必然性

比如撞人需要力量,速度,和接觸吧
你證實該人當時具有這三其一,這就叫證據

墊錢算撞人的一部分?墊錢這個動作能組成撞人的一部分嗎?

你能證明某人摸到了老人,當下他跑起來了,或者說當下他撞了個甚麼東西,那就是證據
你硬要說"他可能有,也可能沒有",這怎麼叫證據

你我豈不是也"可能有,可能沒有"

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-26 16:46 编辑 ]


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#41

发表于 2015-9-26 16:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-9-26 16:40 发表
本质上没区别

私以為
如果A是構成B的一部分,這A就叫證據
如果A不是構成B的一部分,這A就不叫證據

如果要說某甲偷了個菜肉包子吧
那能搜到甲身上有菜,有肉,或有個包子皮的殘留,這我認為算證據

如果搜出個可樂,硬說是偷了菜肉包子的證據(有人會腦補因為可樂跟菜肉包是配著喝味道特別好,你帶了可樂,那必然是偷包子的賊)
這我認為充其量叫線索,叫嫌疑

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-26 16:59 编辑 ]


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#42

发表于 2015-9-26 16:53 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-9-26 16:48 发表
法律上的是程序正义

艳阳要的事实正义永远达不到

證據薄弱得幾乎是零,硬是憑著經驗主義在說依我看這人很可能有撞,就這麼拍腦袋判了,這也叫程序正義嗎?
反而是在篤定大學生有撞的人是在走結果正義,而不是我這一邊的


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#43

发表于 2015-9-26 23:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-26 23:14 发表

垫钱说明有两个可能性，一，这个人属于极度少数的圣母心人员，一般人不会给不相关的人垫钱，而且是对方有家属的情况下，并非家属支持不起医药费，要求帮助的情况下。

二，这个人本身就是撞到老太的人。
...

平時打開報紙各種敲詐訛人的,比如汽車碰瓷這類的多不勝數
唯獨是扶老人的訛人案子最為惹人注目

原因恰好是因為這種聖母心者

只有這種訛人案子是找善待好心人下手的,別的案子都是訛些沒啥關係(釣到誰就訛誰)者
狼吃人的故事多了去了,留傳下來的最為經典的只有那個-----東郭先生

我再重申一次,不管你做甚麼事,你都有兩個可能性,1. 你有推人 2. 你沒推人
就算你啥都沒做,就站一旁吃油條,你還是有兩個可能性 1. 你推完人接著走過走吃油條,2. 你沒推人一直站在那兒吃油條

這點跟有沒有墊錢者是否嫌疑更大沒有半毛錢關係

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-26 23:34 编辑 ]


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#44

发表于 2015-9-26 23:42 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-26 23:38 发表
垫钱是撞人的嫌疑肯定是比垫钱是圣母的嫌疑更大

對,就是這句話,請論證出墊錢者的嫌疑更大的過程出來
不要用"我猜測","我說是就是"之類的方式,給個能自圓其說的論證方式


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#45

发表于 2015-9-26 23:51 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-26 23:48 发表

普通人会没事给不想关人垫钱吗，而且是在有家属的情况下，别说什么扶人的就是圣母心的，正常人扶老人有什么问题。我这里多了是这种报道。也有给人讹的，但还是有很多扶的。

你自己把能扶人的都是圣母心这 ...

普通撞人者會沒事不跑路還走墊錢嗎?這樣猜度沒意義,為甚麼墊錢可以視作有撞的證據我還等著你拿出來呢


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#46

发表于 2015-9-27 00:02 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-26 23:53 发表

问题是现在他没跑，还承认自己撞人了，这是固有前提，你把前提去了断章取义，这就是最大的问题。

承認撞人是唯一的線索,除此以外沒別的證據啊,我說了很多次
單純口供不行這是共識,有墊錢這不是證據,這也是共識
不行+不行=行
這點得由你來具體說明


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#47

发表于 2015-9-27 00:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-27 00:04 发表

垫钱就是佐证呀，我也说过很多次了，你非要剔除证据来说这是垫钱孤证，给你这种剔除法后，那什么证据不是孤证。这种做法才是有问题。

孤证+佐证=证据。这不是很自然的结论。

墊錢跟撞人有甚麼關連?
請不要再拿那種"墊錢者可能有撞,也可能沒撞"式的關連出來


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#48

发表于 2015-9-27 00:11 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-27 00:04 发表

垫钱就是佐证呀，我也说过很多次了，你非要剔除证据来说这是垫钱孤证，给你这种剔除法后，那什么证据不是孤证。这种做法才是有问题。

孤证+佐证=证据。这不是很自然的结论。

你仍是停留在一種循環論證上:
墊錢可以看作一種附加佐證,加在口供上面

那我又問你了,為甚麼墊錢是佐證?

你是不是要又要說因為結合口供來看,墊錢反映了有撞

究竟是因為墊錢是證據所以能進你所謂的證據鏈,還是說墊錢已經在證據鏈裡了所以是證據

你還是沒搞清楚來

我告訴你說你的珍珠鏈裡混了一粒魚目,你非要說既然這是珍珠鏈,上面的每顆必然就是珍珠

因為它是珍珠,所以它在珍珠鏈上
那我又會問了,那怎麼保證這是珍珠鏈呢?
你又回答我說因為它是珍珠構成的,所以這就是珍珠鏈

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-27 00:17 编辑 ]


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#49

发表于 2015-9-27 00:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-27 00:04 发表
那什么证据不是孤证。这种做法才是有问题。

孤证+佐证=证据。这不是很自然的结论。

很多證據本身不用結合任何東西啊,比如找個人證證明說看見女大學撞了
這點無需結合口供不口供的

該人墊錢本身沒有撞人的前提下,口供就不成立了,這事情就完結了

=====


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#50

发表于 2015-9-27 00:18 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-27 00:17 发表

按你这种逻辑，杀人只要把尸体一销毁，就永远没物证了。最多只有口供，没其他证据了。被告永远定罪不了。

比如有段錄像錄下殺人經過了,這本身就能單獨成立啊


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#51

发表于 2015-9-27 00:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-27 00:17 发表

按你这种逻辑，杀人只要把尸体一销毁，就永远没物证了。最多只有口供，没其他证据了。被告永远定罪不了。

老人一方只要拿出一個"撞"的成分來,說這叫撞的一部分,這就信服
拿來拿去都是墊錢,墊錢怎麼組成一個"撞"來?

拿著個可樂,非要說這是菜肉包的一部分,這不搞笑嘛


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#52

发表于 2015-9-27 00:23 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-27 00:19 发表

该人为什么没事给人垫钱，一个是巧合，个个都是巧合，大家不就是找最大可能性。而不是绝对可能，你这种无视证据，非要100才算1，自己订立标准有什么可说的。

她如果不墊錢,你還是會問為甚麼她沒事不墊錢,她如果吃油條,你還是會問說為甚麼要沒事吃油條,她如果默默走開,你還是要問為甚麼要沒事走開
她要墊錢是她的問題,好比人家愛吃油條,愛默默走開一樣

我還是這麼一句老話,不能用窮舉法式的大包圍

任何一個人都是要麼有撞,要麼沒撞嘛

你還是在強調一種窮舉式的可能性

你說她墊錢說明"她要麼有撞,要麼沒撞"
這話還用說嗎?大家都知道,她不管做甚麼,都必然是"要麼有撞,要麼沒撞"

墊錢只是一種欲加之罪找由頭罷了


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#53

发表于 2015-9-27 00:25 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-27 00:21 发表

可乐和菜肉包当然不是一部分，但你说油条和豆浆不是一部分才是搞笑，自己故意举偏例来误导人。

你主張墊錢和撞人是一部分那你說明嘛

或者我先說明為甚麼不行

撞人需要的是力量,觸碰,速度,同時存在,沒別的
墊錢無法反映這三者任何一者

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-27 00:26 编辑 ]


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#54

发表于 2015-9-27 00:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-27 00:21 发表

可乐和菜肉包当然不是一部分，但你说油条和豆浆不是一部分才是搞笑，自己故意举偏例来误导人。

好比說油條是面粉,油,和生粉混在一起
豆漿成分沒有這三樣,自然就不是油條的一部分了


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#55

发表于 2015-9-27 00:29 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-27 00:26 发表

笑话，不垫钱本身就是普通人的做法，油条配豆浆也是标配。

他垫钱是他的问题，但结合口供，就说明他确实是撞人的人。

這又回到一種你的標配去套別的人標配的衡量手法了

扶人是撞人者的普通做法,就說明扶人者必撞人者了?


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#56

发表于 2015-9-27 00:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-27 00:29 发表
但是吃油条配豆浆这就是普通人的标配，自然豆浆和油条成为了一个新整体。

你這標配來得真牽強,這可能是甲的標配,但不一定是乙的標配
你說甲有撞人,那你拿出撞的成分
拿不出來就是沒有,沒有就不要隨便拿點拉郎配搞成標配

默默走開也是很多撞人者的標配

照你這麼說女大生默默走開也容易中招啊

打120也是很多撞人者的標配,你是不是還要說打120也是撞人了?
扶人也是很多撞人者的標配


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#57

发表于 2015-9-27 00:34 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-27 00:30 发表

你非要这么说就是在诡辩了，普通人都会去扶人，但没听过扶人的会垫医药费，而且是有家属，家属有承担能力的前提下。

沒聽說過就非要看成別人是撞人者,這就不對了
你說你掌握人家撞人的證據,人家讓你拿出來,你拿出個"你沒聽說過"來充當證據,這那門子道理?


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#58

发表于 2015-9-27 00:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-27 00:34 发表

你都承认自己撞了，还认为是自己撞了，对方也是这么认可的，你现在说不是你，你让家属怎么想，你这是好心？

你说发善心，没见过这么发善心的，人当然要为自己的言行负责，是言行。

訛人老太說自己記錯了這種事多了去了,我倒沒見過有一個出來負責的
之前還一堆洗地的說老太太年紀大,頭腦昏
人在緊急情況下隨便腦補一些事情出來,這是正常生理反應


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#59

发表于 2015-9-27 00:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-9-27 00:35 发表

那有在有家属，家属没要求垫付医药费情况下，垫付医药费的标配吗，来一个我看看。

我不需要拿任何東西,是你說你有掌握推人證據的,你考我作啥?


	黑炎陽

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	993
编号	493940
注册	2013-10-27

#60

发表于 2015-9-27 00:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-9-27 00:36 发表
司法首先是程序正义，不能纠结于“结果正义”。

你们知道事实吗？知道事实就去做证啊？如果用偏见来做主观判定，这有点草率吧？公德、良知呢？

辛普森殺妻案,大家都認為他有殺,可是就是找不到手套
警察靈機一動了,不是沒有物證嘛,我們來造一個,這不告慰死者在天之靈了

於是就假造了一個手套

我認為這就叫糾結結果正義

今天HUMI兄和小販你的看法是一樣的:

"反正我說是篤定女大生有撞,我隨便組織點東西不管三七二十一也不必說清楚就上,反正就是罰她就對了"

二位這就叫糾結結果正義

=====

你不服,你認為你尊重程序,那你說明為甚麼墊錢算撞人的證據囉