标题: 一件發生在身邊的事,不知道誰是誰非
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发表于 2015-9-11 21:43 资料 文集 短消息 看全部作者
張三(他本身就有快餐店)原話是這麼說的:

"李四總是來套我說我快餐店批發出去的價格是多少,叫我把最終賣給客戶的水單給他看
看看看,看個毛線

我怎麼可能給他看,我的快餐店我的勞動,我的客戶,沒道理給他看水單,然後一人一半嘛

李四王八蛋"


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发表于 2015-9-12 09:36 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 szwd1997 于 2015-9-12 09:21 发表
按照道理本来就是这样的,我上面说了包子店和你们共同的厂没有关系。你控股什么分多少比例,没控股的和你没关系。

说两个极端例子就明白了。

1你控股中铁发展,哪怕集团内部业务往来,你也不可能分到中国 ...

感覺大家都是一面倒的,沒能造成討論啊
之前都是一面倒向李四,現在都是一面倒向張三



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发表于 2015-9-13 12:27 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 11:58 发表

问题是,凭什张三就得是这最后一小时啊?

如果第一个小时,包子厂能挣60元,是不是张三就得按最高的价格给啊?

光哥這例子簡直荒謬
賺錢效率當然是有高有低的

比如賣餅的,他中午最好賣,一小時能賣100盒,,而其他時段只能賣50
傍晚只能賣30

那難道這店一天就做中午那一小時?
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发表于 2015-9-13 12:34 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KYOKO 于 2015-9-13 11:55 发表
先简单化,以满单算,不然扯的更多

不行,這事情上廠就一單,那怕再一單也才兩單,怎麼能簡化成滿單。。。
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发表于 2015-9-14 16:19 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 09:15 发表
还有,你最后的例子,是不合适的。如果张三在包子厂里没持股,李四这种要求就是不合理,不用管什么市场价格。这才是与你举的例子相符。现在张三在包子厂持股,他就有低价拿包子的嫌疑,他又拿自定的利润率,那么更说不清了。

誰主張誰舉證,疑罪從無
李四要說價格不合理,應該是李四去調研市場,最好是拿個實例出來
然後來主張張三不對,而不是空口白牙地光喊陰謀論

李四拿出詳細並信服的結論之前,只能看作張三沒問題,而不是反著來

光哥的思想我覺得比我現實,我是單純從對錯著手的,我認為黑白是一條很分明的界線
光哥這段思想我看下來發現仁兄是從一種同情弱者的角度切入的:

李四又沒單,又耍賴,又這麼無能,想必當初肯定是上了張三某種的當被騙進場的吧
我認為紅字部分是光哥一種很不負責任式的腦補,當然,很有可能是對的(我確實不知道,但我覺得的確有60%可能性),但咱做人不能這麼個腦補法
這樣會造成看客一種不正常的義憤,也過於不講證據

是張三設的局套李四,還是反著走,這點還是未知之數呢

======

和尚分粥,掌勺的人最後拿
我認為是否公平,看雙方願不願掉個就明白了

你非要說我的粥比較大碗,那我整碗跟你換總行吧
如果你堅持不整碗換,但又要硬逼著我把我碗裡的勺一點給你,這就是耍流氓了

我是張三我會這麼說:

李兄,你說我這樣拿包子法佔便宜對吧,要不這樣,下個月起咱哥兩一塊佔便宜
我拿多少包子,你也拿多少包子,我拿多少錢,你也拿多少錢

下個月起每個月我都用80塊提走500個包子,你也提500個包子,你按79塊提,你還比我減一塊
甚至我不提包子了,下個月起我來管生產,就你一個人單獨用80塊錢提500個包子,也行

======

在於張三的底線很清晰了

價格不對,這李四得提證據主張,而不是一副老賴樣子開口莫須有
價格不好,李四也能用一樣的價格提貨啊,張三也不是獨一份好處
以後李四也用這配額拿貨就公平了嘛,甚至可以讓李四用79,78塊提---你提貨價比我還低,你不提還得怪我

想動快餐店利潤的主意,沒門,快餐店有自己辛勤的員工,心血,伙伴,業務,這點跟你李四沒關係

[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-14 16:29 编辑 ]
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发表于 2015-9-14 16:23 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 09:15 发表
还有,你最后的例子,是不合适的。如果张三在包子厂里没持股,李四这种要求就是不合理,不用管什么市场价格。这才是与你举的例子相符。现在张三在包子厂持股,他就有低价拿包子的嫌疑,他又拿自定的利润率,那么更说不清了。

這不專坑自己人嘛,要是不認識的,這要求不合理,一認識馬上變合理了?
我倒沒聽過商場還有分持股者交易走特殊價格一說

你要是在中石化持股了,你去加油價格走的通道,待遇跟常人不一樣?

我認為股東只有在年底股東大會的時刻才是股東,平時就是個路人,該怎麼辦,就怎麼辦
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发表于 2015-9-14 16:32 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 09:15 发表
人家李四之前,很可能不想做这个包子厂,你张三过来一顿忽悠,说又轻松又赚钱,李四就跳进这坑了

之前歸之前,現在大家既然50%/50%都是股東,在公司也都不掛職位的話,那權利義務就該對等,
不可能說因為你之前比較不想,所以你的責任就輕一點

光哥這點反契約精神

好比婚姻吧,夫妻權責也應該永遠是對等的,不可能說求婚的一方比較吃虧

照光哥這麼說

如果去電腦城買電腦,
如果是職員勸你買的,和你請職員建議的,豈不是得享受兩種不同保養

你求別人賣的,這種不給你保養,誰讓你硬叫我賣你來著
別人求你買的,一輩子無限保養,誰讓我硬叫你買我來著

[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-14 16:34 编辑 ]
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发表于 2015-9-14 16:36 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 16:34 发表
炎阳,你查一下关联交易就明白了。关联交易的定价,无论是税法,还是会计准则,都不允许张三自己定价。

兄為甚覺得張三自己定價,我從頭到尾都沒說過他是自己定價
甚麼叫張三自己定價你得想清楚來說啊老兄
李四加價,張三不同意拿貨了,不買了,這當然不叫張三自己定價

總不能說李四說1億,張三也得買,這才不算張三自己定價吧?

[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-14 16:41 编辑 ]
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发表于 2015-9-14 16:39 资料 文集 短消息 看全部作者
李四說的要求是說給我看快餐店的最終利潤,不然我要拆機器走人
張三的回應是我可以不買包子,但快餐店的利潤不能給你看

李四嘴裡說著不開心,行動上還是為時半年一直接受著公司的訂單
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发表于 2015-9-14 16:43 资料 文集 短消息 看全部作者
如果張三是動用暴力,命令工人,你們都別聽李四的,你們都給我裝貨上車,然後自顧自把貨按自己定的價格拖走,
那我同意這叫張三自己定價

張三充其量叫自己出價
我上面說得很清楚啊,李四從頭到尾都沒說過不賣,甚至在拆伙的那刻李四也沒說不賣,李四只是說我要拆機器,我要走人,他還是沒說不賣
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发表于 2015-9-14 16:46 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 szwd1997 于 2015-9-14 16:43 发表
鄙视炎阳,虽然观点是我也认为张三是对的,李四无理取闹。张三的方式是客观而公平的。

但是炎阳是唯一一个最贴近事实真相的人,你还进来假装理论。

已经有倾向了,还问个鬼啊。

我真心是認識這個李四的,我想知道他的內心為毛這麼變態
經光哥這麼一說,他總是情有可原的

我覺得人都會有錯,可能光哥這麼一提醒,是我冤枉李四了呢
這帖子我原以為是沒爭議的正邪之爭,現在光哥硬是弄成了爭議性出來,張三不全對,李四不全錯

但我鄭重保證,我絕不以我的傾向性來偽造一些有利張三的橋段出來
我希望炎陽的信用在諸君眼裡還是值這麼一點信任的

[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-14 16:47 编辑 ]
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发表于 2015-9-14 16:48 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 szwd1997 于 2015-9-14 16:43 发表
鄙视炎阳,虽然观点是我也认为张三是对的,李四无理取闹。张三的方式是客观而公平的。

但是炎阳是唯一一个最贴近事实真相的人,你还进来假装理论。

已经有倾向了,还问个鬼啊。

話又說回來了,我有傾向我最貼近事實我為甚麼不能問神州兄意思是光哥不論怎麼反駁,我都會一直編造對李四不利的故事出來?
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发表于 2015-9-14 16:53 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 16:52 发表

产品都卖给他张三,那就张三自己在定价。

不同意,如果奧運金牌都給劉翔,這就說明劉翔在頒獎給自己?
你怎麼證明張三的價格是自設出來的,而不是自己應得的
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发表于 2015-9-14 16:55 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 赵哪个云 于 2015-9-14 16:53 发表


我还是觉得没有争议
你自己也说得很清楚了,从头到尾都没一点说明张三自主定价了,怎么算得上关联交易??
我觉得判断事情就应该从事实入手,而不应该脑补。

要脑补的话,可以补出N多阴谋论,有意思吗??

趙兄,這種事情我覺得這樣說,
如果你作為第三者看,你不會覺得有爭議

你都認識這二人來說,你有時會震慧地懷疑這李四怎麼就這麼變態
(呃特別是我們這圈子的人,基本都站隊成兩邊,經常在張三李四攻防戰了,就像我跟光哥這樣)

你想像這兩個是你身邊的朋友,你自然會覺得感受不同,我不知道怎麼形容給你聽
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发表于 2015-9-14 16:58 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 szwd1997 于 2015-9-14 16:55 发表
因为你后面的消息像挤牙膏一样发出,比如李四只能靠包子店的单子盈利。

这就知道他说什么那么鸡冻了,张三失去包子厂只是失去了老虎的翅膀,但是李四失去了包子铺盈利为0。

这个时候怎么说呢?如果关系好 ...

我一開始我覺得我說得己經很清楚了,我沒想過你們問著問著能問出這麼多額外有用因素
畢竟我也不是報紙記者,我只能保證我誠實,我不能保證我都能把有用信息整理好嘛
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发表于 2015-9-14 17:00 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 16:57 发表
张三就是自主定价啊,李四要求是按快餐店啊,张三不同意,就按80给啊,这不是张三自己定价,是什么?

任何人賣東西都希望提價,作為消費者要麼無奈接受,要麼負擔不起拒絕,這很正常
你去買一棵空心菜別人說2000,你不同意,那這當然不叫你自己定價

張三沒有強買強賣行為,即丟下80強搶包子,就不叫自己定價
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发表于 2015-9-14 17:01 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 16:59 发表

李四不同意这个价格,张三又是包子厂唯一的主顾,这不是张三自己定价,难道是别人定价?

李四不喜歡這價格是肯定的,但甚麼叫李四不同意這價格,張三只要沒有作出搶劫行為,同不同意咱不能按自由心證在講
我要是今天說我不同意坐公交得付錢,難道就等於公交車司機一直以來都搶我錢了?

我坐了公交這是事實,所以我給錢就是義務
李四拿了錢這是事實,給別人包子就是義務

收錢的時候不說話,交包子出廠的時候喊不同意了?早幹嘛去了

[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-14 17:04 编辑 ]
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发表于 2015-9-14 17:08 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 17:04 发表

炎阳,你的说法,前后不一致啊,开始是说李四拉单了,没拉到,后来是张三拼命拉也拉不到其它单子,再到后来,就变成张三只管快餐店的单子,李四根本就不拉单。

这件事,如果没拿出公允价格,张三占李四便宜的嫌疑是跑不掉的。你怎么为张三洗地,都没用。

事实摆在这里,一个包子铺,不需要太多资金,张三又是有包子需求,却找李四合伙,但这包子只卖给张三的快餐店,资本的逐利性,就显示张三肯定会越来越挤占包子厂的利益。
  

我都沒感覺那裡不一致了
李四一開始沒拉單,後來覺得沒賺夠錢,又試著出去拉單,後來甚麼都拉不到,就鐵了心決定不拉單了,要把魔爪伸向張三了

這心路歷程很好理解吧:
一開始想當男子漢,自立成家,成就一代巨富,後來發現賺錢難,就跑回家啃老了

=====

沒拿出公允價格,只能說明張三沒問題,這跟扶老人的道理是一樣的,疑罪從無
光哥是您在洗地,不是我
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发表于 2015-9-14 17:15 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 17:05 发表

我说张三抢李四包子了?

我说的是张三自主定价,你以前对长途客车节假日涨价,一样反对,但没有人认为长途客车节假日涨价是抢劫。

那你說說長途客車節假日訂價權在誰那裡?

小商販節假日漲價,員工拿獎金這種事多了去了,誰會反對,
長途客車節假日不該漲無非就是個保護弱勢,吃大戶的階級鬥爭論調
就好像PS帝那種甚麼公務員不得有兩套房一樣

要是直接規定節假日任何法人及自然人都不得有多餘收入,我看誰會贊成

=====

我如果站在客車是國企,或是保護小市民的人文層面,我的確是反對,在商言商資本主義來說,我不反對
或者說我反對雙重標準,要麼就全部人都不准有額外收入,要麼就放開全部人隨意收入

[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-14 17:19 编辑 ]
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发表于 2015-9-14 17:17 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 17:06 发表

要这么说,李四是投资方的话,创业初期,投资方的话语权是最重的。创业企业在融资之后,投资方是最强势的。


李四要是最強勢,張三也是最強勢
兩個相對來說是一樣強勢,所以李四的最強勢還是管不動張三

孫權是皇帝劉備也是皇帝,皇帝總不能管鄰國皇帝吧
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发表于 2015-9-14 17:20 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 17:18 发表


这不是与这事一样吗?定价权在长途客车手里啊,这包子厂的售价在张三手里啊。

你的事实说得很清楚,张三这个价格,李四不同意啊。虽然最终是按这个价格把包子卖子,与你没办法,只得加价买长途客车票是一 ...

長途客車總有個強勢不能吃弱勢,國企應讓禮讓市民的天然階級劣勢
張三和李四應該是平等的兩個人

不能說張三較有錢/李四較外行/張三是發起人,所以就該張三吃虧
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发表于 2015-9-14 17:25 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #332 赵哪个云 的帖子

我想了一下我總愛提這事我心理上是這麼想的
1. 我想多理解張三的想法
2. 我生活中仍會面對這個張三李四之爭,我希望能透過比如光哥這樣的哥的交流多固化一下我對張三的傾向
3. 我也希望如神州這樣的哥能提出一些強而有力的見解,讓我轉告給李四粉他們聽,讓他們從此閉嘴

但這三點至今我認為是不行的
特別是3. 神州兄提出的看法對我沒有太大啟發性
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发表于 2015-9-14 17:47 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-14 17:25 发表


我想了一下我總愛提這事我心理上是這麼想的
1. 我想多理解張三的想法
2. 我生活中仍會面對這個張三李四之爭,我希望能透過比如光哥這樣的哥的交流多固化一下我對張三的傾向
3. 我也希望如神州這樣的哥能提出一些強而有力的見解,讓我轉告給李四粉他們聽,讓他們從此閉嘴

4. 總需要個虛擬的抒發渠道,我也不可能在現實喊出李四狼心狗肺這樣的詞
5. 萬一我真的站錯隊了,也可以從對立的那頭找到一些心理剖切
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发表于 2015-9-14 18:12 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 18:08 发表

所以李四不同意啊,张三又不肯退钱啊。李四有什么选择?这不是张三在坑李四吗?

比如说,一个良家妇女,落到黑社会手里,让她去卖淫,她不同意,怕挨打,所以就同意了,但你能说,这个良家妇女是她自愿去卖 ...

李四可以選擇也用同一個價格提包子
李四非要說這包子價格這麼好做,那張三拿多少,李四就拿多少,同一樣的量,同一樣的價,張三不可能反對的
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发表于 2015-9-14 18:28 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 17:30 发表
我是没有证据,但是张三骗李四的可能性太大,如果张三是我的朋友,我以后绝不会与他有经济往来。

pS,归根到底,炎阳提供的真正与真实的资料太少。

光哥我是這麼個看法,
炎陽至始至終都把老兄看成大哥一樣

您年紀長,又見識廣,您的分享,我不論是同意還是不同意,我都是抱著學習的心態在聊天的
炎陽有時語氣稍衝,那只是跟老兄熟的時候就沒這麼客套,我對您本人是沒有半點冒犯的意思的
只是有時覺得跟您看法價值觀不一致,有點急躁

只是對事,沒有對人,希望兄見諒才是

我坦白說說張李二人的近況,不知道您願不願意採信,反正我是問心無愧地講

=====

也希望光哥對炎陽有一點信任
炎陽為人有點毛躁,說話不通常常是有的
但不至於騙人,套人,釣魚

=====

張李的故事大抵是八年前的事,(或者七年了吧)
二人合作了半年左右,過程說完了

這八年張被李多少敲了一點錢出來退股(李四把機器搶走了,不退股就不還機器)了,而換了另一個人當股東,這股東也有單,兩個人倒是合作得挺順
這八年來合作得一直挺順當,張的包子店,快餐店都還在,一直過著沒怎麼賺大錢,但是安安穩穩的小資日子

最近一次看到他,還是跟八年前的老員工在幹,那些老師都從30-40歲,到現在40-50歲還在幹

而李呢,八年不停地投資-->散伙,投資-->散伙
我聽說這哥大抵做過貿易,餐飲,開/蓋酒店?,賣土特產,跟地方政府合作一些項目....
我不能說太瞭解李四,但感覺一個人除非是全才,不然按道理說不該這樣廣闊地幹

最近一次聽說是在準備跟另外兩個人要開一家西餐廳,三層樓,有40個員工這樣的

呃我是沒怎麼打算去吃.......
並不懷好意地覺得這店應該是合不久

[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-14 18:30 编辑 ]
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发表于 2015-9-14 18:35 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 18:25 发表
这个合伙企业成立的前提,就是张三事先必须把这事说清楚,告诉李四,我要从这包子厂进包子,价格肯定得便宜,成本70,我只给80,我再卖多少价格,与包子厂无关。

李四同意了这个,再反悔,就没有道理。

不對,那李四比方說對80不滿吧,他肯定也是希望提到80以上的

如果李四說要提價到85,張三是不是也可以學你這說法:

这个合伙企业成立的前提,就是李四事先必须把这事说清楚,告诉張三,你要从这包子厂进包子,价格肯定得高,成本60,你非得給85,你再卖多少价格,与包子厂无关。
張三同意了这个,再反悔,就没有道理。

=====

我認為兩個原則光哥是必須要遵守的
1. 法無禁止即可為-----張三只要沒有明顯與合作前提相衝突,那就不算出格
2. 疑罪從無-----如果沒有參照,沒有證據,那只能說明當事人是清白,而不能說明當事人是有罪

光哥的論點跟這兩個一直都是反著走的
1. 法無授權不可為(只要張三沒有在投資前跟李四說好的,後來就一律不能做,不知道對李四是否同等要求)
2. 疑罪從有(如果沒證據,就說明張三有罪)

=====

[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-14 18:38 编辑 ]
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发表于 2015-9-14 18:35 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 赵哪个云 于 2015-9-14 18:31 发表


越说越复杂了
我觉得应该叫艳阳出来再把整件事说清楚一下~~

是啊,光哥說的沒錯,我樓上第1,2頁就是這麼說的
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发表于 2015-9-14 18:40 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 18:36 发表

事情就是这样,李四是一个老实头,他说,他不懂卖包,只管生产,张三管销售,既然是合伙企业,你张三当业务员要抽头,李四做生产,就不能给奖励?

反过来,张三就说,要么你去销售去,如果当时合伙,就让李 ...

我認為能不能給獎勵應該讓市場來說,而不是李四自己說
之前那你娃兄說過,每個職業都是不可或缺的,但不代表掃大街的跟市長就同等重要了,因為掃大街的人不是不可或缺的

李四做生產該不該給獎勵應該這麼看,換張三做行不行?換路邊找個小弟做行不行?
如果任何人都能做的工作給李四做,而張三在做不可或缺的一部分,那李四不該拿獎勵
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发表于 2015-9-14 18:42 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 小贩 于 2015-9-14 18:39 发表
不是后来有下家了吗?说说,后来的下家,包子厂批发包子,多少钱一个?

後來的下家有個網店,也把包子拿去賣了
張三和後來的下家拿的價格都差不多(可能口味上有一點點差別,幾乎一樣)

各賣各的,張三賣快餐店顧客,後來的下家賣給別的快餐店/外國/網賣

張和後來人互相都不知道對方的價格,也互不打聽,皆大歡喜
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发表于 2015-9-14 18:44 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 18:42 发表


你在乱用法律原则。第一,股份制企业中,关联交易是要重新定价的,这是法律规定,按法律规定,李四定价的方法优于张三,你不认;按合伙企业,张三是不能与包子厂有交易,这也是法律所规定的,你还不认。

...

李四定價多少到多少之間是最優?我理解你說的意思是李四訂價成100000元一個包子,就比現在的80元一個包子優,那是不是李四說100000元,張三也理應接受?


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