外敌逼迫之下如何决策？ - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	白炎陽

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#1

发表于 2018-6-25 15:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-6-25 15:25 发表
回归历史情景：金兵南侵，克汴梁，掳二帝。横扫中原，建立根据地

如果这个时候南渡朝廷分成以下三种意见：

1.岳飞和辛弃疾主战。岳飞的方案是以襄阳为据点以争天下，收集散兵游勇，军政全揽，打造一支来则 ...

大方向來說類似囚徒困境的道理
A利益最大化=/=B利益最大化=/=全體利益最大化

個人方向來說,不好講,要看具體心態和情況

1. 原則上如果是志在當明君的,那就尋求一個國家利益最大化的路線
2. 如果志在當自私君王的,就尋求一個自我利益最大化的路線,或者清末也是這麼個調性

某程度上來說,宋高宗的選擇如果按2.的思路,不算完全錯誤,至少自己皇帝是當得挺好的,選岳飛的路線迎回二宗反倒坑了自己
這個當忠臣,或者廣義上要做好人,古往今來都可以思考一下,盡量不要用道德脅迫別人,應該提出一種保障別人利益情況下道德最大化的"泛道德式的折衷方案"

比如岳飛可以折衷一下,提出"抗金,不迎二宗",之類的方案,相對高宗答應的機會就更大
當然,這裡只是舉個例子說明大狀態,現實上要符合當時價值觀,喊一個相對合理的口號

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#2

发表于 2018-6-25 15:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-6-25 15:25 发表
请问轩辕的各位，如果你们是决策人，将如何决策，并安抚持其他意见的朝臣呢？

我個人想像如果我是皇帝,原則上我會接受"不太損害"自己利益,但整體對國家"相對有利"的方案
比如說要我勤儉一點,然後國民過上好日子的,我同意,但要我讓位,或者君王死社稷的選項,我不同意

朝臣如果有太過明顯為自己所在集團說話的,就揭穿他們,告訴他們可以閉嘴
朝臣如果有明顯傷害我利益到我接受不了的程度的,就隱諱地提醒一下

剩下的中立方案挑一個對國家利益最大化的貝

原則上不死戰,不納貢,小打小鬧拖著,類似李杜和岳之間的方案吧

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#3

发表于 2018-6-25 17:16 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-6-25 16:05 发表
也就是说你一个方案都不满意，要让朝臣再议喽？李杜的方案有一个致命的问题，就是一旦不能成功，反而激怒了金人，打过江来灭亡南宋怎么办？岳飞的方案其他不说，着眼于乱世争天下，江南首都的防卫他并未考虑，是保大宋不保高宗。这个时候高宗新立朝廷尚未稳定，江南腹地军备松弛，历史上建炎三年再次吃败仗之后，苗傅和刘正彦利用军士不满，发动兵变逼迫高宗退位。这就是你所不同意的选项。这种关头不是可以皇帝高高在上的时候，朝臣意见分裂为七；如果不能团结众心，莫说迎回二帝，自己脑袋能不能保住都成问题

這裡我很坦白地說,歷史知識不足夠給我提出見解,只能有一個大概的想法
而這個想法肯定不足以支撐我跟你討論,所以我只能說一個意見式的思路,給不了太具體

勉強談談也行,但我不保證自圓其說

==========

我的歷史知識南宋跟金是五五開的,但硬拚好像也不一定贏,像老蘇說的,弊在賂秦嘛,從各個大方向說賂敵都是不好的,所以不朝貢不硬戰是基本思路
找幾個精英小隊讓岳飛帶隊過河打遊擊一下,但絕不大部隊硬拚,杜甫的意見可以同時採用,這是我的想法,我大抵滿意岳李杜的方案,把這三個大概結合一下,不能說全不滿意

==========

團結眾心應該是一個很複雜的東西,要各方的利益都大致有利,這是我想像的領導思路
古人怎麼想我說不上來,我的看法領導應該給各個部屬應得利益,不能道德綁架,不能喊口號假太空
反之下位者提建議同理

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#4

发表于 2018-6-26 13:48 资料文集短消息看全部作者

回复 #8 乌鹊南飞3 的帖子

口號歸口號嘛,這講道理說高宗明知父兄未死,原則上肯定只能喊迎回父兄的口號,這個無可厚非
但是實際上做法可以周旋一下,上下心知肚明很難嘛?

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#5

发表于 2018-6-27 10:42 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ironsov 于 2018-6-27 10:13 发表
如果不是某些人穿越了，难道是某太孤陋寡闻了？

是穿越

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