标题: 一件發生在身邊的事,不知道誰是誰非
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发表于 2013-11-5 12:49 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #12 水镜门生 的帖子

那是水鏡兄的還是包丑丑的?


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发表于 2013-11-5 12:53 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2013-11-5 12:49 发表
艹 艳阳,你耍猴呢,咱上面说的都是在不止一个单的情况下的

。。。如果只有张三这一个单的话,张三只给80,李四不乐意那也就不无道理了。这个问题比较复杂,就是你说的“让利多少”是个问题(因为人 ...



QUOTE:
原帖由 黃炎陽 于 2013-11-5 11:59 发表
2. 關鍵就是這個利潤和市場價格問題,在李四的角度,包子單他是抓不到的,市場價格他也不明白,他就是認為工廠是大家的,為什麼我管生產你張三管拉單子賺了錢不平分

回水王兄
我其實說了,只是我沒把這當重點沒說清楚,李四沒有任何包子單,來自張三的包子單又都是被抽一筆的

我其實沒懂只有一個單和有很多單在討論誰是誰非的情況下有甚麼影響

兄等年齒應該都比我大一些,
在人情世故上我還得向兄等多多學習
希望兄可能多費唇舌說清楚一點李四的觀感和這件事有沒有更好的解決方法

=====

另張李二人已拆伙,拆伙過程又是另一個不愉快的過程

大體是李四要求退回一半本金,不然就要拆走機台
後來李四甚麼都沒拿到白手離場,二人老死不相往來

希望有心人可以分析一下合伙人要退出有限公司可以怎麼做
法律上似乎是不准予白手退出以外的退出方式的罷?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2013-11-5 13:10 编辑 ]


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发表于 2013-11-5 15:01 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 小陆伯言 于 2013-11-5 14:52 发表
张三做的不对。
他们的包子加工厂应该是属于普通合伙企业,普通合伙企业除了合伙人一致同意外,合伙人不允许同自己的企业进行交易。

既然张三想进行交易的话,主动权肯定在李四手里。

謝謝,長見識了

1. 但李四即便運用主動權不接訂單,對他又有何好處
2. 寧願自己不賺10,也不讓張三賺30,這樣對公司又豈是負責的態度?
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发表于 2013-11-5 15:29 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 小陆伯言 于 2013-11-5 15:14 发表


李四可以和张三进行协商,比如市场价格100,给你100,而多出了40元利润也可以均分(按出资相同分配),大家都得利。

如果李四等钱用也可以95、90的继续还价下去

如果都不行,那就一拍两瞪眼, ...

明白,兄的觀點挺新穎,容我三思
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发表于 2013-11-5 16:19 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #37 KYOKO 的帖子



QUOTE:
原帖由 小陆伯言 于 2013-11-5 14:52 发表
张三做的不对。
他们的包子加工厂应该是属于普通合伙企业,普通合伙企业除了合伙人一致同意外,合伙人不允许同自己的企业进行交易。

既然张三想进行交易的话,主动权肯定在李四手里。

陸兄這麼大條道理講出來了,怎麼好不跟別人協商呢

====

水兄你這般鬼鬼祟祟出場開口說我要協商,誰理你啊
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发表于 2013-11-5 17:05 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 吴元叹 于 2013-11-5 16:31 发表
张三应该是可以自己开包子厂的,但是他不愿意投资这么多,而是拉了李四。
拉了李四之后,这个厂也是畸形的,他只有唯一一个供货对象,即张三自己的快餐店。

一个既当老板又当顾客的人,永远不可能摆正自己的位置。他为了自己的快餐店,必然会极力压榨包子厂的利润,这是资本本身的特性决定的。
那么,另一位包子厂投资者李四,就是被压榨对象。

这个厂开启之前,最后的结果已经注定了。
而最终的结果,就是包子厂归了张三,而李四,最好的结局,就是拿着本金离场。

没有其他的可能。

李四的错,就是一开始没搞清楚这包子厂的性质,不清楚这包子厂是附属于快餐店的。
而张三,有很大的可能,合资开厂,本身就是在设这个局。

張三認為包子這產品有前景所以邀約好友設廠
進可以廣收訂單
退可以靠自己的公司自保

工廠自己沒有訂單,這個是廠自己無能的錯
何必怪罪給你下單的人呢?

張三換個馬甲下單,這廠也是這副扶不起的阿斗能耐,
他不換馬甲下單,卻顯得這廠是有利可圖,而被他設局坑倒的

私以為說不通,不明白

張三不見得想管上一家包子廠,把手伸到下游的供應去,李四把擔子隨手一丟,張三接來便是了,這點上不見得誰有欠誰的
舉例張三李四的錢買了一個烤爐,李四這刻要拆卸掉半個走人,或者說要逼張三把半個爐子買下,也不見得就厚道

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2013-11-5 17:11 编辑 ]
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发表于 2013-11-5 17:16 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #44 KYOKO 的帖子

瞞著應該是把得利全數交出來罷

咱們不談瞞,事實張三沒有瞞,根本也不必瞞
堂而皇之地對李四說:老兄,現在工廠沒單,我自己公司有單,咱們要不要

李四怒了說我不要,我要退本金

這是甚麼個說法?願吳元嘆兄有以教我
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发表于 2013-11-6 09:33 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 罗克和利安 于 2013-11-6 09:23 发表
按我的理解,张三拉李四开厂时就应该明说,我这个厂是给我自己的饭店供货的,你的利润只有10块;同时阐明,如果李四拉到单,包子厂按张三同价供给。

以上如果李四愿意,才有合伙的前提。

同是合伙人,這拉入伙的張三責任真大

為什麼李四開廠時不明說,這個廠的貨你張三的快餐店必須全部收走,我分到的利潤必須要有20元,同時闡明,如果李四拉不到單,要退場時張三必須歸還本金

張三也不見得沒有被李四坑了一把

究竟是同情李四是被拉入伙沒想好,還是同情李四不懂行情?
人地張三的單子也不是從天而降的,為什麼要人家不賺錢交出來呢?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2013-11-6 09:36 编辑 ]
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发表于 2013-11-6 09:46 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 司马光 于 2013-11-6 09:36 发表

不是啊,这个合伙厂,表面上是持股各半,但由于张三控制销售渠道,所以,实际上张三占有优势,所以这件事他得与李四说明。张三与李四同样出钱,结果导致现实的不对等。张三本身就负有责任的。

這我就不明白了
1. 為什麼李四不去主動銷售一把
李四這合伙人真免責,簡直是旱澇保收

2. 光哥這個表述不太對,張三不是"控制"渠道,張三只是"有一個"渠道罷了

3. 我和光哥合伙一家廠子,我自己沒單,光哥你自己下單,我還要求你必須提價......
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发表于 2013-11-6 09:54 资料 文集 短消息 看全部作者
我強調幾個重點

1. 張三的單子沒有佔據工廠的全部生產配額,我在這事件裡也沒發現張三濫用了甚麼股東特權
2. 張三也沒有逼迫工廠必須拿他的單,只是工廠找不到單無奈要拿的,價格也是雙方同意的,也不是張三自己定的
3. 既然你情我願拿了單,意味著這是公平且可以接受的交易,為什麼還有後來的指責呢?不明白
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发表于 2013-11-6 09:56 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 司马光 于 2013-11-6 09:54 发表

不是李四免责,合伙前,这都是必须交待清楚的。

如果包子厂还有其它方面的销售,那就好办多了,卖给别人多少钱,那卖给张三就多少钱,这就有公允价值了。

合伙前兩個人說了甚麼這下我倒是說不清楚
就當他們沒約定,或者說談混了

爾後事實如此,我不認為張三有甚麼責任,或者說我不認為李四沒有責任
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发表于 2013-11-6 10:05 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 司马光 于 2013-11-6 09:59 发表

那是价格问题,如果包子厂卖别人,是100元,卖张三80元,那么,张三就侵占李四的利益。如果包子厂卖其他人也是80元,那么,李四的要求就不合理。

做生意的
就是談好價格就做,不能說高於市場就不合理,低於市場就是侵占
我出一塊錢買兄的車子,兄同意了,那就得成交,不能說我侵占兄的

不知道為什麼兄會有

"張三自己定價,沒有經過李四的首肯"這個錯覺

再強調一下:

QUOTE:
原帖由 白炎陽 于 2013-11-6 09:54 发表
2. 張三也沒有逼迫工廠必須拿他的單,只是工廠找不到單無奈要拿的,價格也是雙方同意的,也不是張三自己定的

李四在不想工廠零收入的前提下,他是知悉張三快餐店的價格並且(可能不怎麼愉快地)同意的

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2013-11-6 10:13 编辑 ]
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发表于 2013-11-6 10:11 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 司马光 于 2013-11-6 10:07 发表
问题这个价格双方同意,在包子厂那里,李四同意了吗?没有,是张三同意的。买卖他一手操办,自然会有问题。

李四顯然同意了,這是工廠唯一有利潤的單子
要你你要工廠月收入零蛋,還是工廠月收入"有一點點賺頭"
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发表于 2013-11-7 15:10 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 吴元叹 于 2013-11-7 14:18 发表

资本家给了工人以选择是否工作的权利和自由。

小小兩家店的紛爭也能拉到階段主義上啊
若果張三是日本人是不是又能扯出些別的
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发表于 2013-12-4 18:16 资料 文集 短消息 看全部作者
既然公主回來了,默默地頂一帖,希望公主能看見進來給點意見
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