标题: 密林繁星兄,大將文欽兄請進
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发表于 2015-5-1 09:25 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 szwd1997 于 2015-4-30 23:51 发表
就像我碰到你,说帅哥,你不会认为真的夸你帅吧。

再说了,谁骂你了。谁骂我,我直接差评,评价包括产品售后态度这些。

就像上面那位说的,好评不被看重,不值钱,并没有认为是肯定的意思。

就像足球场 ...

神州兄說得很對,受教了
但我有一點一直沒明白

就是很多人從未想過要強加規則在別人身上
反之也有些人很渴望強加規則在別人身上

後者我完全無法理解


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发表于 2015-5-1 09:27 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 如是我闻 于 2015-4-30 23:50 发表
服务评价和考试成绩又不一样,考试成绩是对 N多的知识点的 学习完成度的考查。

淘寶有兩個評分吧,一個服務評分,另一個是貨物評分
服務評分的確,態度客氣一點拿好評是應該的
但貨不能這麼說,西瓜不甜就是不甜,的確也不至於臭,但就是不甜嘛......
比起人生吃過的1000個瓜,這瓜只能排在中游第500左右,那怎麼評?


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发表于 2015-5-1 09:35 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 白河 于 2015-5-1 09:12 发表
我觉得艳阳说的有道理哈,既然有好中差三个选项,可见买家是可以根据自己的判断选择的。如果货物没有说的那么好,当然可以不给好评。

至于店铺会不会因为好评率不足而受到处罚,那不是买方应该关心的问题,优 ...

坦白講個人經驗我上淘寶買東西我也很少失望
東西價格基本也合理,貨物也不過不失
個別小破我也是能修湊和用就算了

從來就不退不換

抱著與人為善的態度,也是隨便好評算了

這我這心態我認為好比在公交讓座,是我在與人為善

但那些中差評繞道,中評就打電話罵人的,我認為這是強迫我讓座,我非常不舒服

淘寶賦予我的權利明明是先買,然後有權中差評
店家非要奪走這權利,變成我要先申明(相當於發誓)不中差評,再買

這種又是仗著村規壓正規的態度,我看不過眼

好比工商局[如果]規定說我可以進店問價再買,那店非得說我問了就必須買,那我當然不舒服,你店的理再大,不能比工商局大,不能跟工商局衝突
好比公交局規定不能打人,你學校不能規定老師有權打學生一樣,學校的理,不能比公安局的理大
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发表于 2015-5-1 09:43 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 密林繁星 于 2015-5-1 08:07 发表


算啦,你对淘宝真心不是太了解。
差评师本身也是有成本的,他会找怎么样的店?
他需要买了东西,然后给差评,再以此要挟,他最不愿意碰的店就是刷单的,你买个东西给个差评,别人拿你要的钱,刷几十个单, ...

我說的原話就是分兩種情況嘛

如果是正直賣家,我依然同情,但我認為又有另一種可能,是刷好評比被差評坑更多的,這種我不同情了
當然,兄可以說這是特例,這我不反對,我只是探討一種可能

======

有其個別的店家其實心態很扭曲

賣的貨明明就普通,我還是打個比方說中貨吧

人家給面子抬舉說好評就開心得不行了,也從不覺得慚愧的
反之人家要是較真起來給個中,或是差就馬上要罵娘了

人生在世沒偷沒搶,這交易是合法的,你沒缺斤少兩,你沒卷錢落跑,這其實就夠了
爾後這貨好不好本來就是一種副價值

好比劉德華開演唱會,沒賣黃牛,沒坑聽眾,場地沒漏水,就行了

至於聽眾覺得好不好聽,這是聽眾的自由

你劉德華不能非逼著聽眾抬舉你唱得很好聽吧
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发表于 2015-5-1 15:54 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 如是我闻 于 2015-5-1 10:33 发表
不同的评价体系有不同的适用范围。
100分制好?还是 及格和不及格 评价制好?

這點我同意,但不管那一種好,私以為最好是不要去影響他人的評分這點為好,特別是不能用不正當的手法去影響
愈不正當,愈不好
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发表于 2015-5-1 16:11 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 如是我闻 于 2015-5-1 16:07 发表
对于评分,被评方也应当有权力表达自己对于“评分”的态度。

就当,此贴的来由。无非别人对你做了个“恶评”,按你的逻辑,这个贴子是无中生有喽:

每个人都有自由评价的权力,它人不得干涉?

首先他人不得干涉,這看你怎麼理解囉,淘寶的規定是買家有權評分
這字面上意思我左看右看的確就是他人不得干涉

仁兄能怎麼解讀,仁兄說囉?

再者,被評方買家的態度也恰恰是我所批判的
他們作為一個生意人,他們對於評分並不希望是公正,而是被低估時要公正,甚至是追求不公正地被高估

這種心態就很不方便上台面講了對吧?

===========

大家自己摸著良心說,被評方的態度是不是我說的這樣?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2015-5-1 16:12 编辑 ]
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发表于 2015-5-1 16:13 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 如是我闻 于 2015-5-1 16:12 发表
言论自由莫非在你的眼里压根就不存在???

在壇子感受到的言論自由比實際的言論自由小吧
居委會是沒有登聞鼓的,但軒轅的確就有了

好比你日常有衣著自由,但你去別人的舞會,別人有權"限制"你的衣著自由,你必須穿燕尾服進,不然你就得離開

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2015-5-1 16:15 编辑 ]
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发表于 2015-5-1 16:18 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 如是我闻 于 2015-5-1 16:15 发表
当自己的权益受到“言论”的“损害”时,就要去“核实”,要求“惩罚”。而商家莫非就没有“查正”的权力?就活该被无有公允的标准,进行任行“评议”?

如果商家號召的是公允,那我當然支持,但商家號召的是甚麼,你我都門清
明明就不是公允,而是"拔高"

我還是一句老話說到底,一個西瓜似甜非甜,如果店家態度也不太好,那
按公允,按私仇來說都值不上好評,

只能按"拔高",他才配得上好評啊

這商家不是在查正,是在拔高
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发表于 2015-5-1 16:21 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 如是我闻 于 2015-5-1 16:18 发表
另外,淘宝也没有规定禁止商家核实评价这一行为吧?甚至还允许“买卖”双方协商后进行“评价”的修正。

后者算不算鼓励商家找“买方”进行评价核实呢?

我也不想說所有店家都是黑心鬼,我不會一棍子打到黑

這點我同意,算鼓勵吧,只要是淘寶明文寫得出的我都同意
如果仁兄能拿出淘寶說出店家有權中差評繞道

那我也同意

不然只能說聲不好意思了
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发表于 2015-5-1 16:50 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 如是我闻 于 2015-5-1 16:22 发表
现在有两个问题:
第一,请确认“核实评议”这一行为是不是合理。
第二,现有“评价”体系是否合理,有没有更合理的评价体实,并且能指导商家做出合格的服务。

这两者应该分开讨论。当然,也可以掀桌子:)

總得來說存在即合理

淘寶好比一個商場,你都進駐進去了才以規則不合理為由來玩弄規則
硬要說生活逼人這種感情話來說勉勉強強,但較真來說是不妥的

1. 核實或許合理,但不能講得這麼籠統,我們應該細化來說,一切規則內的核實都合理,一切規則衝突的核實都不合理
比如我認為差評繞道不合理,友好協商合理,騷擾電話,寄壽衣的那類的都不合理

2. 大家都渴望有更合理的評價體實,但我個人不看好能產生出更合理的,但即少不希望有強加於人的體實,比如你必須按我的規則評這類的不行,至少拿一些靠譜的第三方體實也行
就算拿東漢陳群的九品中正制,好歹也算個有跡可尋,拿招"常例好評"出來,這有點亂打組合拳了

3. 你拿常例好評出來時,能不能接受對方拿常例差評呢?這也是一個問題,讚美人人喜歡聽,但你要迫人讚你,別人又能不能迫著你挨罵呢?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2015-5-1 16:52 编辑 ]
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发表于 2015-5-1 16:54 资料 文集 短消息 看全部作者
當然有人會拿一些神聖不可侵犯的生存權利來作對比
比如你嫌祖國不好,你可以移民

這種權利其實是有點不對等地尊重人類的生存權的

放在淘寶這塊是截然不一樣的
你店家和馬雲作為平等的甲方乙方

你無端端先天自帶一些神聖不可侵犯權
這種合同行為是違反商業倫理的

=======

好比一家公司,或者大家常說的軒轅刑法
你就是認為它再不合理,只要他不違法,你又想待下,你就必須承認其"合理"

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2015-5-1 16:55 编辑 ]
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发表于 2015-5-1 16:57 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 如是我闻 于 2015-5-1 16:55 发表
“好评”不能定义为常例?中评为什么可以定义为“常例”?

張三有張三的定義,李四有李四的定義嘛
比如你要定義好評為常例,我100000%沒有任何意見,我意見是我怎麼定義,別人能不能不要管我

反過來問也一樣,中評為甚麼不能定義為常,好評為甚麼可以定義為常

要不一人讓一步,各三分一行不行?

三例皆常,三例皆不常
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发表于 2015-5-1 17:01 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 白河 于 2015-5-1 16:57 发表
抛开恶意评价不算,卖家是没有权利去要求买家改好评的。

我觉得艳阳的本意是这个

有權吧,比如可以友好協商說我給你打點折,或是我讓你退,我跟你陪罪,甚至我重新解釋一次使用方法,都行

我認為任何人不能用明顯與客觀規則相反的村規去壓別人

比如公交車司機不能提出要過站不停
老師不能提出要體罰
淘寶店家不能提出中差評繞道
汽車紅燈右轉,遇上行人綠燈過馬燈時不能說我要先轉,再給行人過斑馬線
當然行人也不能說明明是紅燈,我湊夠了一群人,我就能走
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发表于 2015-5-1 17:09 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 如是我闻 于 2015-5-1 17:03 发表
前面说到了,现在再整理一下,其实是三个问题:

1、对于“自由”评价,被评价方有没有权利“核实”这个评价。并且这个评价不只伤到了“自尊”还影响到了“利益”。
2、给出一个“公认”的标准对这个评议进行“核实”,这个“公认”的标准该由谁来制定。以客户?以商家?以“淘宝”?
3、淘宝对于“好评”的标准是什么?

我看法是沒有的"標準"的
也不太可能能搞出標準

因為買家都是群未受訓的業餘BUYER
好比一個歌唱節目,找來五個評審讓他們挑冠軍,他們很可能是有專業標準的

要求他們有標準也合理

但是如果有另一個節目,是找來10000個現場觀眾,要求他們跟據掌聲大小來挑冠軍,這時要求他們有標準,也不現實

關鍵如果樣本量夠大,不標準基至也不會不公平

因為假設觀眾甲是個過分嚴厲的,選手1唱很好他不鼓掌,選手2唱很好,他也是不鼓掌的
反之觀眾乙是個過分不嚴厲的,選手1唱很差,他鼓掌了,選手2唱很好,他也是鼓掌的

但是淘寶有的賣家作為選手的這種核實行為,就正是在擾亂這種不標準的公平

他上場唱歌了,鼓掌的他一律放過,不鼓掌的他逐個去評核,甚至用出格的方式核實

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2015-5-1 17:10 编辑 ]
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发表于 2015-5-1 17:13 资料 文集 短消息 看全部作者
淘寶這刻沒有提出評分標準,那賣家不能指責買家評分不標準來糾纏買家
就是這麼簡單的道理

至於未來有沒有標準,這是未來的事

========

好比說明明交規沒有規定行人走路的姿勢吧
若有人開著車,說前面的人走路姿勢真難看,我要撞他

這種是惡霸行徑
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发表于 2015-5-1 19:13 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 如是我闻 于 2015-5-1 18:36 发表
那么?好差评如果对商家没有约束作用,那当然随便评。
同样,如果鼓掌会造成利害关系,和和,比如。。。。。试试该鼓的时候不鼓?

講道理對於弱小者最有利
反之不講道理只對最強大者有利

對於這些力量不上不下者來說,私以為看情況了
如果硬要玩不講道理的,那被人黑吃黑了那只能哭去了
反之如果是想平平安安,不想欺負人,也不想被欺負的,最好還是講道理
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发表于 2015-5-1 23:48 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 如是我闻 于 2015-5-1 22:33 发表
商家在沟通过程中,告诉买家:
中评会给商家带来麻烦。
“好评”没有奖励。
产品事实上是“名实相符”,合格的。

在以上情况下还坚持要给中评的,个人将这种行为评价其为:不为他人考虑的“个性”。这句话 ...

這帖老兄發在登聞鼓,我在這回了

這溝通過程首先就不妥了

這就跟一個不合格的同學跟老師求情說
不合格爸爸要打他一樣

講來講去都偏題了

你必須是卷試改錯了,才能拔高分
而不是你家長怎麼怎麼,你家窮,你就要拔高分啊?這當然不行

賣貨同理

你中評會有甚麼麻煩你得自己解決
別人給不給中評要按道理說只有一個因素,就是你這貨值不值中評

我攪入這次淘寶紛爭時我就說了一句話:

淘寶這麼惡劣,你大可以不玩,但你不能逼別人陪你造假著玩

這句話至今仍適用

或許不合理的是淘寶,但店家不能逼著買家來修正淘寶的不合理對吧?

清華大學收生線是不是過高,這你大可以去找清華大學辯論
你轉去為難評卷老師,把你50分的卷子改成80分,這算甚麼意思?

(以上所有的"你"都不是指回帖的仁兄本人)
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发表于 2015-5-1 23:54 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 卫天龙 于 2015-5-1 21:09 发表
第一个问题我再解释下哈,就比如说80%的人收到货默认给好评,20%的人不挑事默认给中评,那么在数据量足够大的情况下所有人的好评率都是80%,淘宝制定规矩必然不会作死去设定95%,那么思维反过来,这个95%是默认 ...

小衛這句話說得正是我的意思

這句話簡化來說就是如果一個考試是擇排名取仕的話:深奧的考試不會對考生不利,也不會造成不公平

深的卷子你不懂,別人也不懂
這機會正好將厲害的人和平庸的人分開

現在常例好評機制的人恰好是代表那群大眾平庸者的利益,他們害怕自己吃虧
必須愣是把卷子水平拖低到人人100分

這樣你也考第一,我也考第一,馬上就開心了

========

說句難聽的話,這心態跟逃避檢查的黑心工廠是一樣的,當然後果殺傷力不同,只是心態一樣

你土工廠做的可樂不過關,可口可樂過關,你自然就不能上市了
他們為了賺錢,就硬要把這個卡撤掉

現在大家都逃避檢查,那可口可樂和土可樂都一起賣,硬是瓜分了本來不屬於其的利益,自然就開心了
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原帖由 如是我闻 于 2015-5-2 00:06 发表
但请不要用道德标准来评议别人。否则除了虚,还有伪了。

同意,我從來就不反對偽好評,捧場式的做法
我就是說要是有人願意不偽評,不捧場,那能不能少去評議這些人

當然,如果仁兄要求的是我連"商家評議不捧場者"這行為本身也不能評議
這....我的確做不到

好比說我希望每個人都有自由,但我希不希望有人能"自由地限制別人的自由"呢?
這種"自由",我不希望有
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原帖由 密林繁星 于 2015-5-2 08:13 发表
插一句话。
在淘宝体系中,中评和差评是一类,好评是一类。
你收到中评了,淘宝会提醒你和客户沟通,做好售后服务。同时,淘宝会给你保留48小时,让你和买家沟通。如果沟通解决不了,48小时后,可以投诉可以解 ...

這現象我同意
淘寶源起當時在美國的馬雲,過程有沒有對EBAY或是OVERSTOCK,又或者是別的轉讓中古貨的網頁參考就不得而知了
但縱觀這個網購派系,只有淘寶.COM對評價搞得特別死
死到大家的好評率都是難以想像地高
死到有點中評淘寶也鄭重其事地得溝通了,都認為中評和差評變成一類了

我只能理解為淘寶網的賣家特別精,一個個都捧場捧得無上限了
捧到好評都變常態了,那中評當然就壞透了

這跟被外掛玩壞掉的網遊是一個道理,大家都一身超神聖天使裝了,誰還在穿金裝誰就是新手小白了嘛

要我形容我只能說這偽好評,跟刷單還是一樣,是一個互為因果的囚徒困境

因為別人刷了一單,那我不刷就吃虧了,所以我必須刷兩單,這下別人就吃虧了,所以別人就要刷上三單

=====

簡單來說就是後來者被自己之前(或是前來者)的惡行坑了,所以只好硬著頭皮繼續軟威迫買家偽好評
這也是我一開始的疑問

淘寶規則是白紙黑字寫著的:"買家有權評分"並未見任何"標準"
既然這麼不公平,為甚麼非要做單長期業務

當然有人會拿一些神聖不可侵犯的生存權利來作對比
比如那是不是可以說你嫌祖國不好,你可以游去外國嘛,太平洋又沒加蓋

在國家居住這種先生天權利其實是有點極端地尊重人類的生存權的

放在淘寶這塊是截然不一樣的
店家和馬雲作為平等的甲方乙方

店家無端端先天自帶一些神聖不可侵犯權
這種合同行為是違反商業倫理的

=======

好比一家公司,或者大家常說的軒轅刑法
你就是認為它再不合理,只要他不違法,你又想待下,你就必須承認其"合理"

=====

當然不講過去,展望當下的話來講
密林兄說的是對的,那我們退一步來說,作為買家覺得貨普通,甚至不合格吧,那果斷給出一個中評,這時候和買家溝通完之候,隨時保留更改的可能性
這樣總妥了吧?

不論怎麼說密林兄您能不能正面告訴我

如果淘寶網上有20種不同等級的西瓜,價格都一樣
在於消費者而言,或許在於公道而言

這20家賣西瓜的應該是好評率由40%-90%來得公平直觀呢?還是這20家好評率都在85%-90%之間來得公平直觀?

反之您作為店家,如果您家的西瓜其實中下的話,您希望這20家好評率是在40%-90%呢,還是85%-95%?
還有您作為店家,如果您家的西瓜很好很好,那您又希望這20家好評率是在40%-90%呢,還是85%-95%?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2015-5-2 09:28 编辑 ]
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原帖由 如是我闻 于 2015-5-2 00:19 发表

现实社会,很多行为有其虚伪性,甚至会影响到生存,难不成就真不活了?
PS.我承认,这样的人还真有。



我最恨的紅燈右轉車,遇到行人綠燈過斑馬線不讓基本就是這種邏輯
交規寫得清楚明白,紅燈右轉必須在沒有其他道路使用者路權的前提下才走,也就是"路權最小者"
這條交規基本必考,也就是不知道的人不可能拿到駕照

可是拿到駕照的人大多裝不知道,或者不想知道

他們的想法正是這樣的:
我知道我要讓你,但我偏不減慢,你行人敢就走斑馬線吧,你敢來我就敢撞,我賠錢你賠命
我的行為就是村規,但你必須遵守,因為其虛偽性會影響你的生存
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原帖由 轩辕箭 于 2015-5-2 11:14 发表
不设清退就没这些麻烦了,爱怎么评就怎么评,哪怕一家店全百分之百都是差评,有的消费者就乐意从这家店买东西,买卖双方自愿交易,关淘宝什么事

淘寶自己希望打造成高端,或者說至少是中端的網站啊

這跟清華大學希望打造自己成名校的道理一樣,肯定只能挑學霸,最後待不下去又想待的學生只能....稍為用點強了嘛
仁兄也可以說清華大學為毛要挑學霸,教出渣學生只要有人愛聘也是自由嘛

私以為這點就牽涉到一個教學團體理念上的自由了
好比馬雲要辦淘寶,他很可能希望挑選出一些產品靠譜的店家

或者用各類規則去限制,去挖出他心目中的賣家駐站

=====

這種道理放到軒轅也是一樣的,軒轅為毛要專搞傳統文化類的,為甚麼不搞成低端BT種子,A片的?
那就明站長,諸王希望打造成他們心目中有的樣子

作為會員我們只能選擇玩和不玩

但我們不能選擇說我一定要玩軒轅,然後開始自我中心說軒轅這點不適合我,我就無視之
淘寶亦然

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2015-5-2 12:39 编辑 ]
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发表于 2015-5-2 12:42 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #127 密林繁星 的帖子

淘寶只要是規則以內的我都支持
只要是規則明顯衝突的我都反對

介乎規則沒有明文理解的,我認為大家可以求同存異

密林兄解釋的意思是如果一個中貨,我們有權給好評?
這點我完全同意
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发表于 2015-5-2 16:46 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2015-5-2 13:45 发表
我的意思可不是你说的哦,
我的意思是,在你的条件下,大部分人还是觉得物有所值,就是好评。
你是觉得,物有所值,是中评。
这才是我们的分歧。

密林兄,我不認為有標準啊
甚至我自己也是個偽好評派,與人為善嘛

我只是認為
1. 淘寶並不存在"不合理中評",因為淘寶沒給出"中評標準"
2. 一切得按規則來

就這兩點吧,別的都當我意見不成立,我全輸,我就強調這兩點可以成立嗎?

這樣吧,咱退一步,怎麼評我先不談,我就談"中差評繞道"行了吧
中差評繞道違反淘寶規則,這點你同意嗎?
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发表于 2015-5-2 16:51 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 如是我闻 于 2015-5-2 13:21 发表
没有明文规定商家不可以回访吧?

PS.即然一定要死拿着条款,你找个不允许商家回访的条款出来吧。否则,商家的行为也是被许可的。
对于一个被许可的行为,纠缠不休是什么情况?

我沒說過商家不允許回訪吧,

回訪有很多種,用善意訪也是訪,用雙截棍訪也是訪
回訪有很多性質,其中很多耳聞眼見的方式都是不行的,
比如上文密林兄說的拿刀桶是不行的

我記得我上面說得一直是不准"中差評繞道",不准寄壽衣
寄壽衣算明文規定不行吧?
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发表于 2015-5-2 17:13 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 线仙 于 2015-5-2 17:09 发表
卖家找你沟通是许可的吧?你不评不就完了。
你的行为无禁则可,所以不反对你坚持。
商家的回访行为也是无禁则可,同样也不应该受到非议。
至于骚扰和恐吓有其标准的行为定义,这个可以交法院去处理。

我100%同意這一段,100%!
我沒想明白你直接拿我同意的話來反駁我甚麼?

能不能拿些我不同意的觀點來反駁我

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2015-5-2 17:14 编辑 ]
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发表于 2015-5-2 22:06 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 卫天龙 于 2015-5-2 18:07 发表
炎阳你还没看出这是谁啊

这是说你敲文将军那帖子里,文将军说你“造谣”是有理的呢

我不太肯定,但覺得這是小販兄吧
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