大家觉得有必要买社保吗？非公职 - 水泊轩辕


	銀炎陽

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#1

发表于 2015-12-14 17:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 szwd1997 于 2015-12-14 16:49 发表
我的观点是交15年，年轻人不停交很伤，而且拿钱的日子遥遥无期。如果现在20+岁的话，估计70岁以后才拿得到还有40年，沧海桑田啊，说不准的事情太多。

所以交15年保个底就停住，只要医保就行了，如果得个病， ...

不是很熟悉情況
我也同意是15年沒錯,但具體是那15年?

我一貫的認知,比如一個人工作由20-60歲吧

應該交45歲-60歲的15年(當然沒法算這麼準的話,可以由42歲,41歲開始交)
而不應該是20-35歲的15年

後者交法更有利
1是萬一情況有變,愈晚交愈好掌握
2是醫保來說,愈往後用到的機會愈大

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#2

发表于 2015-12-14 17:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xiaguangming01 于 2015-12-14 16:31 发表
企业的话，从员工的角度，炎阳说的理论上是那个道理，但实际上几乎没有企业因为你不要社保而给你增加工资，实际操作中，正规点儿的公司，因为你交社保扣你的工资也只扣个人部分，公司承担的远比个人多。

企業很多是沒良心的,不要社保而加工資,當然是少數
但不要社保絕對是提升自己在企業內的價值的,這點算數上應該可以想得通

如果有兩部車,都是十萬塊,一部國家要征稅1萬,另一部免征稅,那一部車價格上更有優勢呢?
企業者的方面思維可見一斑

當然,站在車廠家(這例子好比員工)是這麼想的,那一萬塊愛征不征,反正征了也是上交國家的,
消費者誠然不會因為你的車子免稅了,就把免稅額度的錢(全額或不全額地)打賞給廠家
但你造了一部免稅車,難道你就一點競爭力都沒提升嗎?

企業或許不會把社保省下的錢(全額或不全額)返給員工,但這不代表員工沒得到實惠

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-14 17:44 编辑 ]

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#3

发表于 2015-12-14 22:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-14 19:02 发表
就是得不到任何实惠，企业用人的成本是与同行业相比，同行业都是这个水准，那么它不会给你一分钱的实惠。

拿免税车做例子，当只是有少数车企有免税行为，它全都给渠道经销商了，你买车的人，基本上没获得一分钱的好处，除非你权，或者有人，比如电动车刚开始销售时；只有当同类型所有的车都免税的情况下，消费者才会享受到利益，如以前1.6以下购置税减免。

在求職的例子裡,企業明擺著就是直接面對兩個潛在員工(甲是有社保,乙沒有社保,比如他已是交完15年的)
這裡就好比說買車者直接跟車企交易,沒有任何經銷商

這時一個實際支出高,一個實際支出低,這沒有甚麼難以想像的

老兄您是消費者,您買任何東西,肯定是希望挑在你而言支出少的
而不是挑在對方而言收入少的,對吧?

======

在於企業來說員工實拿多少錢幹他毛事,企業只關心自己花了多少

有兩個職員,一個實拿100,但企業要花300
另一個實拿150,但企業只花200

企業必然會挑後者

======

反過來說也是一樣的,作為職員他們也只會關心自己實拿多少,沒有人會關心企業給他們花了多少
如果今天有兩家企業,A企每月在你身上砸5000,可能是投資你周邊的物品,但你實拿1000,
B企每月在你身上砸4000,但你實拿2000

沒有人會挑A企對吧

如果堅持不換位思考,那就是雙重標準了

我作為員工我必須實拿的多
別人作為老闆,他們倒不必關心自己是否實際支出多?

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-14 22:17 编辑 ]

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#4

发表于 2015-12-14 23:42 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-14 23:39 发表

既然不一样了，还是肉炒瓜，瓜炒肉？

对员工而言，自己少了，还能叫一样？

你的前提是，企业给你少社保，但多加薪，所以就一样，现在你这个例子，哪里是一样了？

换位思考，总不成我守法者，却替违法 ...

理論上每個員工對於企業的價值都必然是他實拿的部分+他不實拿的部分
所以不管是怎麼交法,都必然是肉炒瓜,瓜炒肉

如我上文所言,見26樓
至於那些扣了社保也不加薪,交了社保來年也照加薪的(假定工作能力無變化)
都是一些無法自圓其說的僵化教條企業

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-14 23:48 编辑 ]

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#5

发表于 2015-12-14 23:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-14 23:39 发表
换位思考，总不成我守法者，却替违法者考虑吧。

光哥別拿法律來唬人

企業不配合職員交社保才是違法
而不是企業只要沒交就違法

好比七天無理由退貨,顧客要退企業拒絕才算違規
光哥總不能說只要是貨物售出七天內沒退的,就必然是違規吧,這樣誰還能做得成生意

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#6

发表于 2015-12-14 23:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-14 23:39 发表

既然不一样了，还是肉炒瓜，瓜炒肉？

对员工而言，自己少了，还能叫一样？

你的前提是，企业给你少社保，但多加薪，所以就一样，现在你这个例子，哪里是一样了？

换位思考，总不成我守法者，却替违法 ...

回到我們一開始那個例子,水貨兄的夫人單位拒買社保
那公司負責人的話無疑是非常粗糙,按理說提告是很吃虧的

但話糙理不糙,那句話說明員工實拿的部分+員工不實拿的部分>公司願意接受的部分了
換言之工資+社保,公司不願意(不是內心不樂意,而是實際上表現拒絕)承擔

公司總支出是公司所不能接受的,當下你固然可以用法律壓它,但換個法律允許的手法下,又不涉最低工資的話,本質上你無權指責公司認為員工的支出價值不合理

但它要真為了不犯法,規避出一個長遠折衷(假定該員工還會長遠地幹)的辨法,在不涉最低工資的情況下,公司不可能沒有辦法吧

這樣鬥氣只會賺了當下,長遠並不賺,甚至虧

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-14 23:55 编辑 ]

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#7

发表于 2015-12-14 23:58 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-14 23:54 发表

早就说了，你这理论是大错特错的。你这才是无法自圆其说，好不好？那些不是什么僵化教条，你口中那些市场化企业才是真正骗子加吸血鬼。

企业用工成本就是员工的薪水+社保等福利，社保等福利缩水或减少的部 ...

老兄您樓上說得一清二楚的話是這樣的:

假定有甲乙兩個員工,工作表現一樣

公司願意給甲出1000工資+0社保
同時它又願意給乙出1000工資+500社保

表現上甲=乙
支出上甲>乙

在沒有外力因素的影響下,居然有一個理性人會同時願意接受這兩點
炎陽深以為,是仁兄難以自圓其說

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#8

发表于 2015-12-15 00:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-14 23:58 发表
水货夫人那个企业不交社保，节省了人力成本，如果瓜炒肉，肉炒瓜，不变的话，这家企业直接降薪，把降下的部份交社保，为什么不可以？就是因为这样一来，员工的薪资降了，大家不同意，招不到人。所以它才玩了这么一个猫腻，因为很多人对社保不了解，不清楚，它在钻空子。

能幹出這種事的企業說明本身錢就少了
錢少的人目光相對更著重當下
你要他關注當下,別理將來,這比較符合人性

反之光哥您這個提議就反人性了,我現在錢都不夠花了,你還讓我存錢給40年後,沒人附議是常態

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#9

发表于 2015-12-15 00:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-14 23:58 发表

水货夫人那个企业，这么说，只不过是一个借口而已。

骗子会直接说，我要来骗你？

水货夫人那个企业不交社保，节省了人力成本，如果瓜炒肉，肉炒瓜，不变的话，这家企业直接降薪，把降下的部份交社保，为 ...

除非用法律100%全方位包裹住市場行為,不然市場永遠會走出一條糾正價格的路
如果突然法定全民要交100元社保,那就相當於所有員工的支出漲了100

那這時有些貢獻度不足於彌補這100元的員工,自然就會被淘汰掉

當然這時候法律又會有一些方方面面的條款
甚麼做滿N年炒魷魚要賠啊,社保不交是違法的
等方式,阻止企業用吃相很難看的手法來省下這100

但你始終無法否認,如果員工和企業是長期配地的,終究會有一些吃相不難看的手法,來連本帶利地討回這100

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#10

发表于 2015-12-16 15:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-16 11:49 发表
所谓的老板永远只会支付实际支出和员工工作能力对等的金额，这是一个伪命题，纯粹是狼给羊送的心灵鸡汤。他参考的是行业的薪资水平，如果这个行业，这个职位的薪水最高是年薪30万，你再能干，也不会超过这个数，如果你这个人好说话，又好骗，他还不会给你这些呢。

还有，我不管老板关不关道义，我说的是老板违不违法，而且给员工上社保，是天经地义，员工肯不肯突然更努力的工作，与此无关。

更关键的是，这与咱们之间结论没半分关系，我说的是，老板不会把不上社保钱返给员工，所以，这根本不是什么肉炒瓜，瓜炒肉。

老闆不可能和能力對等,但大抵要合乎市場金額再賺一點這樣
好比我開餐廳,你端盤子
你為公司賺了100,我不可能都把100發給你,我這也不是協作創業機構,我聘你我必然得撈一點,我先賺100,再分你80,或是70

老闆會不會把不上社保的錢給員工這要分兩個情況看
1. 是員工實拿+社保超出了老闆能接受的市場價值(這裡光哥說得對,咱細化一點,不說價值,說"市場價值"),那老闆就不會返
2. 是員工實拿+社保沒超出老闆能接受的市場價值,那老闆就會返

老闆不會返,就說明員工本身不值
市場值格永遠是雙向的

如果員工工作表現永遠恆定,不管政府設定甚麼方案,終究公司的支出都是大抵相符的
因為你對公司的貢獻永遠是100,那公司永遠只能接受給你70

永遠不可能出現一個狀況是說你的貢獻是100,而公司給你將近100,甚至超出100的
即便是設置最低工資為120也沒用,因為這樣只會令你失去工作

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-16 15:13 编辑 ]

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#11

发表于 2015-12-16 15:11 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-16 11:49 发表

还有，我不管老板关不关道义，我说的是老板违不违法，而且给员工上社保，是天经地义，员工肯不肯突然更努力的工作，与此无关。

光哥您這話說得倒也是對

既然給員工上社保是天經地義,員工不必更努力啊
那員工不交社保公司自然也不交,這也天經地義,合法合規,您又為毛總是希望公司得返現?

員工從沒社保到有社保,公司就活該白花錢,員工不必感激
那員工自願放棄社保,公司必然感恩圖報,把省下來的錢全額返現
=_=這話說得圓嗎?

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#12

发表于 2015-12-16 15:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-16 11:49 发表
他参考的是行业的薪资水平，如果这个行业，这个职位的薪水最高是年薪30万，你再能干，也不会超过这个数 ...

這點可以量化並博弈的
如果你走了(數學上簡化,先假定公司找不人代替你,當然找得到也行,但算法會複雜一些),公司會少賺35萬
那你員工提34萬,33萬,要是老闆是理性經濟人的話,都會答應的

當然這其中存在資訊不對等,資方更強勢等問題

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#13

发表于 2015-12-16 15:35 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-16 11:49 发表
他参考的是行业的薪资水平，如果这个行业，这个职位的薪水最高是年薪30万，你再能干，也不会超过这个数，如果你这个人好说话，又好骗，他还不会给你这些呢。

員工服務本身是一種商品
除非理據非常具體,一般普遍意義上來說

任何常規商品聲稱自己很特別而要求高於行業水平的售價都很難令人接受

好比市場上賣一個橙是5塊就是5塊

突然有個小販說他家的橙種得特別花心血,這得賣6塊
這才是偽命題,你怎麼知道別人家的就不花心血,你怎麼舉證這多值1塊?

自由市場自由買賣
如果非要認為自己遠能幹於那些掙30萬的,那就不該接受30萬或以下的工作\
反之一旦接受了30萬,那轉行之前就應該同意自己的確是值30萬

員工工資入行就議價好了,每年調薪,續約也可以再議,一旦議完,再說老闆給的金額不對,這就是耍流氓了
好比說買一個橙,你定價5塊,買完了你還罵罵咧咧非說你這橙值6塊,那你幹嘛一開始擺攤不標6塊?讓想買5塊的人去別攤就好了嘛

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-16 15:38 编辑 ]

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#14

发表于 2015-12-17 14:34 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2015-12-17 13:28 发表
兰州比较糊涂，不理解这之中的设计。好像是二八开，单位交80%，其余个人。但单位直接把80%给个人的话，人蛇部是要处罚单位的。

所以，这个缴费是强制的，实际上就是税。

谁没事会去交可以不交的税？

不算太強制吧,國家白紙黑字寫著,每個人大抵都有三種選擇
1. 不交
2. 全交
3. 交15年

=====

有甚麼強制稅項,國家會允許群眾在交,不交,和交一部分之間選擇?

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-17 17:18 编辑 ]

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#15

发表于 2015-12-17 17:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2015-12-17 17:18 发表
我想拉水王共富贵，结果他不来。

說明每個人都有自己對投資的一個比例理解
理財投資是由各種比例組成的
N%定期+N%不動產+N%開公司+N%理財產品=100%
水兄心中的最優比和神州兄心中的最優比顯然不一樣

有人愛去玩風投,有人想承包一個食堂,或是一個魚池,私以為兩者都能養老

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#16

发表于 2015-12-17 17:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 15:19 发表

你要按商品也可以，经济学上说得很清楚，劣币驱逐良币，交社保是良币，不交社保是劣币，因为老板不会把不交社保的钱给员工。

PS,说一千，道一万，交不交社保，对员工绝对不一样，没有老板会把这钱返给员工 ...

不對,說一千,道一萬
員工對公司的價值=員工實拿+員工非實拿

總支出=總收入,這才是金科玉律

光哥還是嘗試創造一個理論

員工對公司的價值=員工工資+社保
同時
員工對公司的價值=員工工資不加社保

價值一樣的情況下
有社保=無社保.......

總支出=/=總收入,這怎麼說得對呢?

你去買部車,稅前也是八塊,稅後也是八塊,那稅怎麼來?

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#17

发表于 2015-12-17 17:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 szwd1997 于 2015-12-17 17:29 发表
不会创业和投资实业，我们家投资实业的钱基本上打出GG了，老板坐牢了。

只能搞搞简单的股票了。

說明每個人的長處不一樣
你會開小吃店,我會開麻將館

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#18

发表于 2015-12-17 19:18 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 17:53 发表
你不用任何东西证明，你只要证明公司不交社保，会把这钱交给员工，就行了。

樓上說得很清楚了
對於公司來說,不交社保的員工價值更高
價值更高的產品售價必然更高

反之光哥您說法就沒道理了
價值不論高低,售價都一樣,有這樣的商品嗎?

榨菜肉絲麵比榨菜麵貴,這不板上釘釘的事嘛,還需要甚麼證明?
簡單一句話,肉絲不會憑空產生,這就是最好的證明

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-17 19:31 编辑 ]

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#19

发表于 2015-12-17 19:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 17:53 发表

你理解错误。你这才是一个新理论。

员工的价值就是他为公司创造多少，与他的收入福利等等无关。在不计其余条件的情况下，公司把员工的价值减去员工的收入与福利，从中获取相应的利润，因此公司不交社保， ...

錢給不給員工又不是公司一方面說了算的,合同是大家一起簽的,公司按合同給你錢,就叫公司沒多給?你員工按合同拿錢,為什麼不少拿一些?

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#20

发表于 2015-12-17 19:54 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 ptcn 于 2015-12-17 19:38 发表

普通雇员没有这样的选择。只有以下人貌似可以有这样的选择：

1、无业者
2、失业者
3、自谋职业者/自由职业者
4、自我雇用者（包括雇主对其本人的社保）

对正常的雇员都不存在你所谓的选项，必须交 ...

臨時工,返聘,外籍員工

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#21

发表于 2015-12-17 20:23 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 20:22 发表
合着我说了半天，你从来不看，完全自说自话。

你就证明公司不交社保，这钱会给员工，成不？

我知道有公司是這麼幹的,剛剛樓上也很多人說了類似的內容

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#22

发表于 2015-12-17 20:27 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 20:27 发表

不可能。

这种违法事情，对公司毫无好处，老板是傻子吗？无利不起早。

充其量，这公司只会把一部分社保给员工，不可能全给。

當然是一部分,不是全給

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#23

发表于 2015-12-17 20:31 资料文集短消息看全部作者

我大概明白光哥的意思了,您大概要說,那公司不交省100,打發給員工50,員工還是吃虧之類的話
但我並不這麼看

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#24

发表于 2015-12-17 20:33 资料文集短消息看全部作者

公司返多少還是應該是一個博弈過程的
如果大家共識不交社保,公司能省下X元
但交了社保,員工潛在回報是Y元

那公司在X-Y之間取一個值返給員工,員工應該是能夠接受的

======

舉例不交公司省100
但交了對照未來物價,員工估計只能拿回50(算進一切風險或然率後)

那公司返75,應該是大家都能接受的

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#25

发表于 2015-12-17 20:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 20:31 发表

那叫什么都一样，分明是不一样。

一斤肉炒瓜，与三两肉炒瓜，能一样吗？

看99樓

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	銀炎陽

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#26

发表于 2015-12-17 20:36 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 20:31 发表

那叫什么都一样，分明是不一样。

一斤肉炒瓜，与三两肉炒瓜，能一样吗？

便於計算,假設社保是你跟公司各50%吧
如果你堅信你加公司的錢,你老了能全部拿回來的話,那除非公司全返你,不然你不會接受不交
如果你相信你老了能拿回70%,那除非公司返你70%,不然你不會接受不交
如此類推
如果你認為這錢老了拿回來的機率是0%
那公司多給你返1%,你肯定就接受了返現

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	銀炎陽

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#27

发表于 2015-12-17 20:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 20:35 发表

这是另外一个问题。哪个吃亏，现在不好说，社保的政策还会变，以后会不会还有与社保挂钩的政策，都不知道。

但你一开始可没说100返50，是100返100。

我也以為你一開始說的不返意思是連1%都不返,大家都誤會了

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	銀炎陽

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#28

发表于 2015-12-17 20:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 20:35 发表

这是另外一个问题。哪个吃亏，现在不好说，社保的政策还会变，以后会不会还有与社保挂钩的政策，都不知道。

但你一开始可没说100返50，是100返100。

既然都不知道,那就說明不交不一定是吃虧
大家應該各憑信念做事,自己衡量一下將來取回時回報率是>100%,還是<100%
而不是一面倒地堅信交了一定不吃虧

有的希望照章交社保,有的人希望轉臨時合約性質,有的人希望按低交,有的人希望按高交

好比賭馬,那匹馬會跑出大家都不知道,那大家應該各自憑眼光賭,而不是由光哥您指定一匹必勝馬讓大家一起跟著你押

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-17 20:47 编辑 ]

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#29

发表于 2015-12-17 20:42 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 20:38 发表

你这个没法衡量。

先不说别的，几年前，买房购车，在帝都魔都，需要社保与个税证明吗？你知道以后政策会有什么变化吗？这谁也预料不了。

各自心中應該有一把尺,你相信是多少,那就定多少
你認為應該全額交,那你全額交,

以後該怎麼樣,就認怎麼樣

好比你買一部車,它定價10萬,你相信他將來給你帶來的價值是>10萬,那你就買,反之就不買
如果你這刻覺得它將來是>10萬,以後發現不值10萬,那就怪你這刻沒眼光

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#30

发表于 2015-12-17 21:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-12-17 20:33 发表
公司返多少還是應該是一個博弈過程的
如果大家共識不交社保,公司能省下X元
但交了社保,員工潛在回報是Y元

那公司在X-Y之間取一個值返給員工,員工應該是能夠接受的

======

舉例不交公司省100
但交了 ...

同理多說一句
工資也是這麼定出來的

老闆和員工大抵要有一個共識

員工為公司創造的價值為X
而員工去別家公司同樣付出的情況下回報為Y

那工資Z必然是Y<Z<X

得不到共識的話說明其中有一方算法/或考慮方法出現問題了
一般就是員工嫌事多錢少
老闆嫌工資多人卻懶

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-17 21:03 编辑 ]

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