转：妹妹妹夫车祸身亡，十个月大的孩子该不该养 - 水泊轩辕


	銀炎陽

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#1

发表于 2015-10-30 23:28 资料文集短消息看全部作者

感覺女的沒啥不對,就是有一句話說錯了
你的外甥不是我的外甥......

道理不對,話也說得太不體面

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#2

发表于 2015-10-31 15:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-10-31 00:29 发表

这话其实没问题，事实就是如此，只不过太直接了。不过那男的先说女的冷血，女的这么说也不过分。

很多時候話不好好說,會讓有理變成沒理,讓全勝變成平手,讓平手變成全輸

比如有人插隊吧,你出言即止說"插隊不對,你回去排隊"
任那個人是聽你的,還是不聽你的,還是揍你一頓,你都不理虧

但如果你講一番沒理的話出來
"小混蛋,給我滾"

那這時候別人聽了就不舒服了
這時要鬧要打,你從絕對有理,就變成不一定有理了

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#3

发表于 2015-10-31 15:09 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-10-31 00:29 发表

这话其实没问题，事实就是如此，只不过太直接了。不过那男的先说女的冷血，女的这么说也不过分。

很多時候話不好好說,會讓有理變成沒理,讓全勝變成平手,讓平手變成全輸

比如有人插隊吧,你出言即止說"插隊不對,你回去排隊"
任那個人是聽你的,還是不聽你的,還是揍你一頓,你都不理虧

但如果你講一番沒理的話出來
"小混蛋,給我滾"

那這時候別人聽了就不舒服了
這時要鬧要打,你從絕對有理,就變成不一定有理了

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#4

发表于 2015-11-1 11:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-11-1 11:35 发表

外甥长大后如果看到怎么办？即使没有指名道姓，但外甥看了难道还不知道是说自己吗？他会怎么想？他会不会觉得自己从小就没有父母，又被亲戚嫌弃，没人疼没人爱于是干脆自暴自弃？
为了发泄自己的情绪就不顾 ...

我認為沒有人有"不被不點名批評"的權利
孔方兄您能向您周遭的人要求說:"你們都不准說我閒話,就算隱去姓名也不准說"嗎?

這外甥架子不能比國家主席還大啊

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#5

发表于 2015-11-1 11:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由孔方于 2015-11-1 11:35 发表

外甥长大后如果看到怎么办？即使没有指名道姓，但外甥看了难道还不知道是说自己吗？他会怎么想？他会不会觉得自己从小就没有父母，又被亲戚嫌弃，没人疼没人爱于是干脆自暴自弃？
为了发泄自己的情绪就不顾 ...

新聞每天下來那個被報導者不是在被說自己
往大了說國家領導一級的普大帝奧黑,往小說了升斗小民的一級數不勝數

頂多就是要求臉部打碼,姓名隱去真實

這外甥憑甚麼有比全天下人更超然的地位?

要保護自己私隱有理,要管住天下人之口不准議論,太過了

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-11-1 11:42 编辑 ]

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#6

发表于 2015-11-1 11:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由孔方于 2015-11-1 11:46 发表

10个月大的小孩当然应当受到保护了，在我看来如果遇到地震之类的灾害，国家主席的逃难顺序也应当排在小孩之后。

我不反对女方表达观点，也不反对女方拒绝收养外甥，但这种事情没有发到网上的必要。
尤其不 ...

那隱去小孩講丈夫可以吧

改口說:
我老公有個"親戚",具體年齡不詳,總之就是沒有自理能力,我老公非要我養,我不想養

這樣折衷地講行不行?

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#7

发表于 2015-11-1 12:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由孔方于 2015-11-1 11:46 发表

10个月大的小孩当然应当受到保护了，在我看来如果遇到地震之类的灾害，国家主席的逃难顺序也应当排在小孩之后。
我不反对女方表达观点，也不反对女方拒绝收养外甥，但这种事情没有发到网上的必要。
尤其不能容忍的是女方口口声声说不养外甥是因为不想拉低自己的生活质量，这话太冰冷了，也太丑恶了，至少已经超出了我的容忍底限。

我不强求她收养外甥，但我依然鄙视她的做法和为人。

都不講法純講道德容易陷入不一致的爭論,
這也是我認為道德不宜律人只宜律己的緣故
比如我的道德和老兄的道德基準就不一樣,

我倒是覺得別人願不願意拉低自己生活質量和我的容忍底限沒啥關係
別人的自由輪不到我來忍

而就算有個十個月大的小孩跑來要求我,即使不公開姓名身份,也不得議論他任何的事情
我也還是不會理會他的

在老兄看來,炎陽可能的確是個缺德之輩吧,呵呵

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#8

发表于 2015-11-1 12:04 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 stevenyhs 于 2015-11-1 11:57 发表
我的立场：
这事情本来在男方就没的选择，当然如果男的一开始就拒绝那当我没说。
如果我碰到这事，我肯定会接下来，和媳妇商量后无法解决，那就只有分手。
我就不信偌大一个中国再找不到另一个能接受这种现状的女的，如果真不能，那我也认了。

分割线--我这里反问一下水王和炎阳，你们如果是这个男的，你们对这个孩子会如何选择？

跟男方做法類似,但會好好向女方商量,而不會開口劈頭就冷血,不商量就分手這種口氣
炎陽認為有求於人好比乞丐要飯

男方的舉動明顯是既要求老婆,又要擺架子

三十萬我一個光棍養父母小孩花銷省一點完全可以度日的,賠女方一點錢,把存款掏出來都給女人,謝過往日恩義,獨自把孩子帶大
大好男兒一生無愧父母,髮妻,妹妹和外甥

======

那男的口出惡言,又要外甥又要老婆,這叫逼別人當雷鋒,我不會這麼幹

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-11-1 12:14 编辑 ]

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#9

发表于 2015-11-1 12:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 stevenyhs 于 2015-11-1 11:57 发表

我就不信偌大一个中国再找不到另一个能接受这种现状的女的，如果真不能，那我也认了。

這句話是對的,我找的女人,我做這種決定,她絕對會100%支持我,所以我不會有這種抉擇

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#10

发表于 2015-11-1 12:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 stevenyhs 于 2015-11-1 11:57 发表

我的立场：
这事情本来在男方就没的选择，当然如果男的一开始就拒绝那当我没说。
如果我碰到这事，我肯定会接下来，和媳妇商量后无法解决，那就只有分手。
我就不信偌大一个中国再找不到另一个能接受这 ...

我要是女的你要好言求我,我還能考慮考慮,上場就死皮賴臉的要我抱孩子,還左一句冷血右一句冷血的
我還要屈服豈不是顯得你那句冷血真說對了
我被你罵一罵冷血罵醒了

你那句冷血罵得真好啊,把我浪子都罵回頭了
我就該被你罵冷血?

男方要女方和將來的親生孩子半輩子(算二十年吧)做這種犧牲,不能說賠一笑臉笑笑的輕描淡寫帶過去吧
就是下跪磕兩個頭也完全不為過

要是我,我一定不會求妻子共養,大不了外面租個房子固定去照看一下
除非我完全沒有能力了,比如我也命不久矣了,我願意跪下磕頭

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-11-1 12:40 编辑 ]

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#11

发表于 2015-11-1 12:19 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 stevenyhs 于 2015-11-1 11:57 发表

我的立场：
这事情本来在男方就没的选择，当然如果男的一开始就拒绝那当我没说。
如果我碰到这事，我肯定会接下来，和媳妇商量后无法解决，那就只有分手。
我就不信偌大一个中国再找不到另一个能接受这 ...

老兄說的是"您"接下來,還是"您們"接下來?
這是很不一樣的

文中(先假定本文無誤)那男的不是一個人接下來,而是要求妻子共同接下來,關於他的文字我是怎麼看怎麼不舒服
孩子也是"我們"養,保姆也是"我們"出錢顧

決定都是"我"在做,工作都是"我們"在承擔
這一家之主當到這份上,還真是穩賺不賠

可謂是首鼠兩端,為了妹妹坑老婆的典範,既要拿好人好事,又要拖上別人壯膽
特別是別人出的錢還很可能比較多......

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-11-1 12:30 编辑 ]

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#12

发表于 2015-11-1 12:27 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 stevenyhs 于 2015-11-1 10:37 发表
我插嘴一句，要是换个方向，假如要是哪天这女的自己或是亲戚出了意外，留下10月孤儿，她会如何选择？

這話反過來問也是成立的,要是自己早死留下孩子,
那沒死的妹妹妹夫會不會幫自己帶孩子?

當然,這問題只能留給天上的人解答了,無解的

=====

常言道施恩莫望報
為了有福報才去行善,有兩個問題
1. 是福報總是虛的
2. 是福報往往也不見得合乎比例,非要圖利,還不如省下行善的資金,不求福報呢

真要行善,乾脆就別思考福報來得痛快

=====

一飯千金這故事聽得多了
給別人一碗飯,這投資能足本收回的期望值(回報的價值 X 回報的機率 = 期望值)是多少?

我認為是少於一碗飯的

=====

而具那個妻子的理解,亡妹妹妹夫和自己的感情顯然不會深到自己夫妻死了,妹妹妹夫會幫自己帶大孤兒
所以按妻子內心的換位理解,還真是不該養

=====

綜上,想養就養吧,但別想太多甚麼福報,換位,孩子大了會不會報答之類的
我認為算不出來不虧的帳的,一定虧

施恩的人只有一個情形是賺的,就是他施恩的過程中得到的快樂在於自己的心靈價值大於付出的價值
這女的顯然得不到這樣的快樂價值,而上面孔方兄,宇文銘兄,和她丈夫一類的發言顯然又再次壓低了她行善的快樂價值

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-11-1 12:39 编辑 ]

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#13

发表于 2015-11-1 12:35 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 stevenyhs 于 2015-11-1 11:57 发表

我的立场：
这事情本来在男方就没的选择，当然如果男的一开始就拒绝那当我没说。
如果我碰到这事，我肯定会接下来，和媳妇商量后无法解决，那就只有分手。
我就不信偌大一个中国再找不到另一个能接受这 ...

領養孩子必須夫妻同意,不能說丈夫怎麼說就怎麼辦

如果講法律男方要求離婚女方不同意,只能走分居和離方式吧
"妻子不願領養孩子"可不能算是離婚的原由

孔方兄和水王兄是達人這點請兩位說說

男方提出無理由離婚財產上分割是對男方不利的,
換句話說不是甚麼談不攏就分手這麼簡單

男方是另外欠女方一筆錢的
這故事上文下理之間我沒有看見男方有付這麼一筆錢的動機和想法
按理說你這男人鐵肩承道義千斤啊,對外甥可是心急火燎的,怎麼到還錢給妻子份上就沒下文了呢?

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-11-1 12:43 编辑 ]

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#14

发表于 2015-11-1 12:57 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 stevenyhs 于 2015-11-1 11:17 发表

我观点已经表达的很清楚了，没得商量那就拉倒。
自己家的家事还需要网上的人来评理，何况自己又不是100/100有理，女的说站在自己角度，她有站在她别人的角度想过这个问题？

炎陽本人多少有做一些商業合同相關的工作
我認為人與人相處,契約精神應該是第一位,而優於仁義道德

打個比方吧,工廠合同簽好了要準時交貨,那就要交,而不是說甚麼員工很累啊,我們對工人要講仁愛,不然我們拖兩天吧
這樣是不對的,對工人仁愛是你的負任,這不能轉嫁到客戶身上

========

在婚姻的立場裡,應該是默認沒有雙方自願同意不領養孩子的,而不是先默認領養孩子,再讓妻子提反對理由
而男方毀約的方式也顯得妄顧契約精神

我不領養就離婚,這算甚麼神怪理由,應該是我不領養,你就要無理離婚,這還差不多

婚姻應該是人生中最大最神聖的契約之一

就算往小了說,如果你簽了個就職合同/交貨合同

對方老闆突然給你來一句
今天我們一起來領養個烈士遺孤吧,你要是敢不道德,我就解雇你,我就不交貨給你

你能接受嗎?

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#15

发表于 2015-11-1 15:30 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 宇文铭 于 2015-11-1 15:14 发表
在我看来每个人处于世都有自己的义务和责任，这些责任未必都是可以选择的

未必都是可選擇的,和強迫別人一定不能選擇,這二者分野不可以道理計啊

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#16

发表于 2015-11-1 15:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-11-1 15:47 发表
但她把事情发到网上，这已经不是她个人的事情了，话题公开本身就牵涉了话题中的每一个人，无论她是否公开点名，这本身就是对他人隐私的不尊重。

如果以隱私條例的立場切入,不能上網講,那也不見得能跟自家父母講,跟閨密講吧

沒有公開點名(或暗示)就不涉任何隱私
又何來不尊重一說呢

外甥聽了不舒服或許是會有之,隱私這個由頭,我認為扯不上去的

隱私條例不可能無限放上

丈夫硬要妻子領養個小孩,然後用隱私條例不讓妻子講話,這算甚麼道理?

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-11-1 15:57 编辑 ]

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#17

发表于 2015-11-1 15:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-11-1 15:47 发表

我不反对讨论，但我反对公开讨论。女方在私下和闺蜜、和父母讨论、吐槽，哪怕话再难听那也是个人的事，与别人无关。
但她把事情发到网上，这已经不是她个人的事情了，话题公开本身就牵涉了话题中的每一个人 ...

站在丈夫的立場:我做錯任何事情,你不許說我,你一旦說我,你就侵犯我隱私
站在外甥的立場:我死了爹媽,你不能上網說有個人死了爹媽,不然就侵犯隱私
這......是不是太那個了

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-11-1 15:59 编辑 ]

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#18

发表于 2015-11-1 16:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-11-1 15:47 发表
但她把事情发到网上，这已经不是她个人的事情了，话题公开本身就牵涉了话题中的每一个人，无论她是否公开点名，这本身就是对他人隐私的不尊重。

38大蝦等無數生活新聞裡大家都爭著講自己去過的黑店怎麼怎麼啊
光哥也說了香港賣花膠的怎麼宰人,神州兄也說得飛起
孔方兄那會兒怎麼就沒想起隱私這事,這下突然提出這麼一種調調?

感情是看那女的不順眼隨便找個由頭修理人家?

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#19

发表于 2015-11-1 16:10 资料文集短消息看全部作者

我的看法是以事論事,只要當事人沒有透露名姓或相關信息,有心人無法推敲到具體個人身上的
加上整段文字上文下理都是以敘事出發,沒有以曝光為主要目的的,不應該用隱私論來限制別人的言論自由

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#20

发表于 2015-11-1 16:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-11-1 15:47 发表

我不反对讨论，但我反对公开讨论。女方在私下和闺蜜、和父母讨论、吐槽，哪怕话再难听那也是个人的事，与别人无关。
但她把事情发到网上

這種事情發網上討論反而容易得出真實的結論
都各自找身邊的人講容易形成一個站隊式爭論:誰的親朋好友多,誰正義的呼聲就大

按理說網友應該都是無黨派隨機的,在普通小生活爭議中代表的聲音比較中立

=====

政治/地區議題一類則不然,網友都是某個國籍的/或是平頭老百姓,發言就往往更趨向利己式發言
容易出現打倒外地人,打倒公務員式的站隊結論

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#21

发表于 2015-11-1 16:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-11-1 16:13 发表

因为那些事情违法了啊，违法的事情如果算隐私那公检法的工作人员就可以下岗了

的哥送还失物稍迟遭恶语相向失主家属无端猜疑大将文钦
2015-10-31 2 / 210 2015-10-31 22:31
by KYOKO
     “杀气”这种东西真的存在吗？ iorihelt
2015-10-26 16 / 565 2015-10-31 17:37
by durametal
     玛莎拉蒂没油停在高速上女司机被吓哭大将文钦
2015-10-30 5 / 302 2015-10-31 17:33
by durametal
     火鸡当街“强奸”母鹅公鹅拦路人求救

======

這四條不違法,那這些哥又為什麼有權討論呢?
按理說失主家屬罵的哥也沒犯法,你要是上網討論人家,你是不是侵犯失主家屬的隱私啊?

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-11-1 16:17 编辑 ]

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#22

发表于 2015-11-1 16:16 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-11-1 16:11 发表

老兄不要老是把我的话无限放大，我可担不起限制言论自由的罪名

任何人都有伸张自己立场的权利，但同样的，任何人都具有等同的权利，不能因为你为了伸张自己的权利就无视甚至侵犯他人的权利。

無父無母但有個舅舅的人世上何止千八百個
要是一個網友這麼說一句,那得多少人跳起來控告啊

=====

我要是點名道姓說某某某無父無母,你要告我侵犯隱私,我也認了
我說有個人無父無母,你也不許....這不文字獄嗎

我今天要是摔倒了,我就禁止全部人講關於有人摔倒的事,不然我馬上對號入座,說你們在影射我.....

這簡直是言論碰瓷嘛

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-11-1 16:23 编辑 ]

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#23

发表于 2015-11-1 16:42 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-11-1 16:34 发表

如果说贴大字报也是言论自由的话那WG岂不是也有法理合理性了？

在这件事中女方理智的做法无外乎三种
第一，与男方协商放弃外甥的抚养权（主贴来看协商无果而终）
第二，协议离婚，拒绝承担抚养义务（主 ...

WG我不熟,但WG貼的大字報都是連名帶姓,或是有跡可尋找得到那個當事人的
這新聞的妻子說的內容都找不到人的,二者應該不能比較

這三種都不是女方需要做的,孔方兄說反了

男方要收養,應該是男方主動向女方協商爭取撫養權,女方不必協商任何事情,任何公民原則上都不必撫養任何非父母兒女

全中國13億人,我都不想撫養,你是不是要要求我13億個逐個逐個去協商說我不撫這個,也不撫那個,那個,那個,和那個也都不撫養

( X 13億次)

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#24

发表于 2015-11-1 16:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-11-1 16:34 发表

如果说贴大字报也是言论自由的话那WG岂不是也有法理合理性了？

在这件事中女方理智的做法无外乎三种
第一，与男方协商放弃外甥的抚养权（主贴来看协商无果而终）
第二，协议离婚，拒绝承担抚养义务（主 ...

1. 沒有夫妻同時同意撫養不成立,是男方要說服女方,女方不必說服任何人,仁兄關係要順著來說,別說反了才是
2. 沒有任何撫養義務一說,挺多是不主動出現實施撫養善舉,這天底下沒有不撫養小孩就能成功離婚的理由
這樣搞就沒有離婚過錯方了

任何一個男人瞧自己老婆不順眼就搞個孩子回家,你養不養,不養我就休了你

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#25

发表于 2015-11-1 17:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-11-1 16:52 发表

我只是说在女方想要解决问题的情况下她有这三条途径，你总不能说只有男方才有权与女方协商吧，这是双方都具有的权利不是。

只不过既然男方做了前两条，但问题依然没有解决，那么女方继续做这两条也未必能 ...

協商總要體力的吧,這麼小的事都能吵這麼多天,說明協商是不簡單的

無法共識的前提下
是男方讓步,還是女方讓步,還是問題僵持延續呢?

我認為應該是男方讓步

原因很簡單,是你要新加規則,不是我要反對現有規則

======

女方沒有甚麼需要解決的,男方才是有一個目標在爭取

======

好比你答應了人家要交貨,那你就該發貨,你不能發貨,那你去協商
而不是要別人來找你協商請你發貨

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#26

发表于 2015-11-1 17:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-11-1 17:09 发表

第一个帖子、第三个帖子和第四个帖子本身就是在公共场合发生的事件，本身就已经是半公开的事件，所以这些讨论并不算硬性的侵犯隐私。第二个帖子对当事人不构成事实上的或潜在的伤害，所以可以被容忍。但如果四 ...

家屬罵的哥是在公共場合?那外甥父母掛了也是在公共場合啊?

舅母說了那一個問題是牽涉外甥個人隱私的?是不該說他父母掛了,還是不該說他遭舅母嫌棄?

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#27

发表于 2015-11-1 17:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-11-1 17:09 发表

第一个帖子、第三个帖子和第四个帖子本身就是在公共场合发生的事件，本身就已经是半公开的事件，所以这些讨论并不算硬性的侵犯隐私。第二个帖子对当事人不构成事实上的或潜在的伤害，所以可以被容忍。但如果四 ...

我今天要是摔倒了,我就禁止全部人講關於有人摔倒的事,不然我馬上對號入座,說你們在影射我.....
按理說我摔倒了很痛啊,你講關於摔倒的事,對我傷害也很大,你能不能從今天起不能(即便不點名)談關於任何人摔倒的事?

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#28

发表于 2015-11-1 17:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-11-1 17:17 发表

所以女方在网上公开讨论就很不理智，既然不想离婚干嘛要把事情闹大，现在搞得双方都下不了台

如果男方妥协难免遭到舆论指责抛弃无辜的外甥，女方妥协则无疑坐实了之前冷血、无人性的指责，现在已经是个 ...

輿論充其量只能指責一個子虛烏有的"男方"
和他個人沒有毛半錢關係,除非有人又跟身邊的人說了,這帖說的就是我們的老同學XXX

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#29

发表于 2015-11-1 17:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由孔方于 2015-11-1 17:19 发表

主贴讨论的是外甥父母去世的问题吗？
人家女方一直在纠结的是男方要收养外甥而自己不同意的问题好吧，你这焦点对的也太偏了吧

我在問你,你說的侵犯外甥隱私,究竟那一點是隱私?
我實在沒法想像你說的是那一點,只好亂猜一下
是你偏了,不是我偏了

好啊那我們不說父母雙亡的事
如果你說一個舅媽上網說不喜歡外甥也算是侵犯隱私

這樣一年下來多少人得犯事了......

任何人不得表示自己不喜歡別人,不然是侵犯隱私?

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-11-1 17:22 编辑 ]

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#30

发表于 2015-11-1 17:24 资料文集短消息看全部作者

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原帖由孔方于 2015-11-1 17:23 发表

如果你在我面前摔倒了，而我不但不去扶，反而在一边冷嘲热讽、大放厥词，那你是不是会觉得我这人很没品、很不道德？

是,但關鍵是這跟隱私有甚麼關係?

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