标题: 我对大家讨论的曹和刘人品问题的个人看法, 我不是拥曹派也不是挺刘派
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发表于 2005-9-22 15:01 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-09-22, 14:43:13发表



现在可见的差别是曹操明显地表现出了自己有好杀的一面,刘备则没有表现出来,有没有不好判断。。我只是推测以他封建军阀的身份,以他阴郁的性格,可能性应当还是有的。

------都说了,杀人犯跟你都有能力杀人,所以你跟杀人犯一个德性。


君也有杀人的能力,自然也是杀人犯?

每个人,只要活着就有杀人的能力,那每个人都是杀人犯。  

杀人的动机也有好多种,如果只谈杀人不谈动机,看来要冤死不少人拉  
至于德性  米有口德的人德性也好不到哪里


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发表于 2005-9-22 15:10 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由无隙于2005-09-22, 15:04:23发表
MM你引的这段是楼主的观点..青蓝只不过用他的观点讽刺了下他而已.

讽刺有多种,何必如此。

这样也太明显是人身攻击了吧


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发表于 2005-9-22 15:23 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由Sphynxyu于2005-09-22, 15:17:10发表

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原帖由欧阳小小于2005-09-22, 15:01:42发表
[quote]原帖由青蓝于2005-09-22, 14:43:13发表



现在可见的差别是曹操明显地表现出了自己有好杀的一面,刘备则没有表现出来,有没有不好判断。。我只是推测以他封建军阀的身份,以他阴郁的性格,可能性应当还是有的。

------都说了,杀人犯跟你都有能力杀人,所以你跟杀人犯一个德性。


君也有杀人的能力,自然也是杀人犯?

每个人,只要活着就有杀人的能力,那每个人都是杀人犯。  

杀人的动机也有好多种,如果只谈杀人不谈动机,看来要冤死不少人拉  
至于德性  米有口德的人德性也好不到哪里

晕,那里来的野丫头胡搅蛮缠?看看清楚帖子再说话!
去去去,大人说话小孩子......


  开个玩笑,不过你的确没有看清楚在发言哟! [/quote]
------都说了,杀人犯跟你都有能力杀人,所以你跟杀人犯一个德性。

我针对的是这一句,其它的我懒得理  

太明显了,不过不能说不对!但不能说出来。

每个人都是杀人犯这也无可厚非。难保哪天,我也会被逼去杀人。自己的利益得不到保障,生命受到威胁又没人帮助时,杀人-人人做的出。
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发表于 2005-9-24 14:11 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由无隙于2005-09-23, 19:33:46发表
因为干过和没干过是我认为人品好坏的分界岭。

人品是这样分的哦  

搞笑  

在那个战火纷飞的年代,钩心斗角尔虞我诈。还能谈人品
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发表于 2005-9-24 15:02 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由无隙于2005-09-24, 14:51:09发表

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原帖由欧阳小小于2005-09-24, 14:11:37发表
人品是这样分的哦  

搞笑  

在那个战火纷飞的年代,钩心斗角尔虞我诈。还能谈人品  

不是吧。。MM争对我过。我好伤心啊55555
我这里的干过没干过只是争对屠城坑降卒而言。
那是官场上的事情与百姓何干啊。。而且前面那位仁兄举的几个屠城例子都还有不少人在。而曹操却是把一个在当时相对来说人口比较密集比较富饶的徐州屠城了一个千里无人烟的地方。这是我不能接受的啊。
MM你在脑中想想,比如你在当时,3个月前去徐州看看时还是熙熙攘攘的地方,而3个月后过去却只看见一些空空的村、城,空气中一股血腥味以及尸体腐烂的气味。这样的事实如果是你你能接受吗?
这也就是我为什么说曹操残暴的原因。

GG不要怪我  

屠城是手段,换来稳定的局面是可行的  

虽然残忍了点,但有些时候帝王不得不去做。

刘备借地不还,人品就不说了。还直接导致了关羽的死,让蜀国走向衰败
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发表于 2005-9-24 19:26 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由Roalfan于2005-09-24, 17:35:14发表
主观性太强,屠城的目的当然是为了安定,但这不是否认残暴的证据,否则南京大屠杀,也可以看作是日本稳定华东局势的手段。况且曹操的屠杀还是本族人,不知道MM是否能够接受?
有关刘备,借地不还?何解?刘备的地盘都是自己打下的,尤其是南郡,周瑜没打下,刘备自己取了。而且后来已经割让三郡给孙权,何谓不还?
至于陷害关羽,呵呵,论据何在?史学界即使有这种推论也非常薄弱啊!
用凭空推断来打倒一个人是不是不太厚道啊。

外族的侵略,和自国的统一都分不清楚的人还来谈这个  

有米有搞错。你咋不去抛姓曹的祖坟啊!
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发表于 2005-9-24 19:37 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由Roalfan于2005-09-24, 18:02:37发表
TO 楼主:阁下的观点虽然新颖,但一个客观事实却需要考虑——《三国演义》中曹操的事迹几乎都出现了,而刘备的事迹却大量被抹杀,看过《三国演义》的人都会对曹操的能力感到佩服,而会觉得刘备碌碌无为。而且现在大多数都在替曹操翻案,刘备的生存空间就狭小了很多。楼主口口声声说自己既不是拥曹派,也不是挺刘派,不过请你自己看看这近200贴的内容,从开始的对二人能力的分析到后来的屯田制,你一直在拥护曹操的政绩,否认甚至是全盘否认刘备的功绩(比如不屠城看作是没机会,治理蜀中全部归功诸葛亮),到现在甚至出现了刘备不屠城人品还要差于曹操的论调(就算二者人品差不多,出现这种论调也太让人寒心了)!如果阁下认为自己既不是拥曹派也不是挺刘派的话,请一碗水端平,好吗?尤其是在论坛中太缺少对《三国志》刘备生平事迹内容的情况下,如果想论述二人的话,请把先主的事迹写出来。好吗?不然的话,会而且已经出现刘备能力不行,人品也不行的论断。
                            一个在拜读了此贴后由中立派重回挺刘派的读者上

偶是挺曹的,从不改变。

太容易改变自己的观点了吧  

曹操不那么坏,大耳也米那么的好。

古今帝王都一样杀人不见血。但要看他的臣民过的日子。

屠10城能换来百年的安定,那是要  滴
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发表于 2005-9-24 20:05 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由大雄GG于2005-09-24, 20:00:40发表
屠10城能换来百年的安定这种观点和做法都是荒谬的

GG不具备做统治者的条件

太仁慈了   
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发表于 2005-9-24 20:07 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由无隙于2005-09-24, 20:02:30发表
到后曹操平刘备杀袁术擒吕布挟天子后的势力还是比袁绍弱,如果不是风好的话还是有可能被干掉的哦。
所以按当时曹操的处境就是我没有别人也别想有。

终于说出来了。

看看你说的这句,就知道他为什么要屠拉  

不屠等后院起火哇
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发表于 2005-9-25 12:51 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由风之子123于2005-09-25, 12:41:15发表
呵呵,我这话只是针对楼上MM的观点,不针对曹操.  

这个问题要自己去理解的

屠城不是要帝王去下命令:“给我杀光”才叫屠城。定义都不清楚

战火必定祸及百姓,下一城保证城中百姓安全的帝王偶看米有。

往往是尸横遍野,其中百姓不占少数。这和屠城是没有本质上的区别滴,只是史书上米记载罢了。
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发表于 2005-9-25 13:56 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由益德张于2005-09-25, 13:39:09发表

因为:客观上有利于人民,符合这个条件在历史上都可以叫好君主了
又因为:曹操屠杀不利于人民

所以:曹操在屠杀这一点上不是好君主所为

OVER

曹操屠杀不利于人民
这个结论怎么得出的?  

凭空想的吗? 
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发表于 2005-9-25 14:09 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由益德张于2005-09-25, 14:02:03发表

QUOTE:
原帖由欧阳小小于2005-09-25, 13:56:11发表
[quote]原帖由益德张于2005-09-25, 13:39:09发表

因为:客观上有利于人民,符合这个条件在历史上都可以叫好君主了
又因为:曹操屠杀不利于人民

所以:曹操在屠杀这一点上不是好君主所为

OVER

曹操屠杀不利于人民
这个结论怎么得出的?  

凭空想的吗?   

MM,回贴之前要先看贴。

高览之后人红丸:我说曹操屠杀是有利人民了? [/quote]
偶看的很清楚,上面无人得出这个结论。

也没人敢,要不我早发话了  

高览之后人红丸米说有利也米说不利
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发表于 2005-9-25 15:03 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由bighead于2005-09-25, 14:48:46发表
拜托,评价历史人物就要按照当时的标准来评判,不要总是拿着现代的定义去套


大马甲GG,说的在理

听到米
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