标题: 一件發生在身邊的事,不知道誰是誰非
性别:未知-离线 黃炎陽

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发表于 2013-11-5 10:55 资料 文集 短消息 看全部作者
一件發生在身邊的事,不知道誰是誰非

確實人名略

=========

張三和李四是兩個好朋友

張三有家獨資快餐店,每天固定有一定數量的包子訂單
因找別人訂購包子不易,故此想自己承辦一家包子加工廠

後來與李四合作,開設了一家包子加工廠,產權各50%

=========

後來有了爭執,原因如下

1. 張三繼續用快餐店給自己的包子廠下單
例如別人向他採購價是100,他自己店賺20

然後再用80元給自己的包子廠購買包子,工廠成本舉例是60,工廠賺20元

那這樣張三的利潤是20+10=30元
李四的利潤是10元


2. 而李四則認為張三應該代表工廠用100元接單
那這樣利潤是工廠40元,張三李四各分20元

請問說情理而言誰的說法更合理?

==========

爾後的白熱化爭執是另一個故事,後補

[ 本帖最后由 黃炎陽 于 2013-11-5 11:17 编辑 ]


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发表于 2013-11-5 11:59 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 葉影心 于 2013-11-5 11:33 发表
衣服变了包子...........

我看沒甚麼人想回覆,所以換了簡單一點的事物

====
水王說:
假设不同主顾接单价相同,都是80元,那没说的,张三赚30元是应该的
=====

私以為這是問題所在,這個假設是說不清楚的,張三也沒法證明這80是合理價位,要是你要怎麼證明?

=======

1. 張三是我的朋友,我也有點替張三不值
2. 關鍵就是這個利潤和市場價格問題,在李四的角度,包子單他是抓不到的,市場價格他也不明白,他就是認為工廠是大家的,為什麼我管生產你張三管拉單子賺了錢不平分
3. 市場上的工廠接受價或許是80,也或許是60,也或許是100,在張三眼裡他認為給80很好了,李四則認為給80是死沒良心
4. 私以為沒單是最大的悲哀,沒有話事權
5. 追加問題,張三和李四是很親的好朋友,假設是親兄弟,那又怎麼說?兄弟情可以牽扯進商業規則嗎?

[ 本帖最后由 黃炎陽 于 2013-11-5 12:01 编辑 ]


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发表于 2013-11-5 12:05 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 lhl704625 于 2013-11-5 11:54 发表
这事没有谁对谁错的问题。 是生意上的 利益分配 问题。
  不过作为朋友,张三可适当让利,把收购价提到85-90.
   
  PS:朋友之间最好不要合伙做生意!

1. 這個讓利仍是說不清楚,我也沒明白李四的底線在那兒,張三可能認為市場價是75,他已經讓利了5元了,而若李四是個刁鑽的人,即便讓到99元他還是有可能會不滿張三偷藏1元啊
2. 即便不是朋友,比如我開快餐店,我和互不相識的水王合資包子廠,同樣的衝突一樣會發生,操作上我很難不讓合伙人知道下單的人就是我對罷?比如看工廠甚麼的
3. 再說至少也得是"普通朋友",不然誰跟你合伙啊

[ 本帖最后由 黃炎陽 于 2013-11-5 12:06 编辑 ]
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发表于 2013-11-5 12:29 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #10 KYOKO 的帖子

事實上工廠只有張三一個單
可能李四沒想清楚便跳坑了

[ 本帖最后由 黃炎陽 于 2013-11-5 12:31 编辑 ]
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发表于 2015-9-15 09:33 资料 文集 短消息 看全部作者
呃上面內容基本都是我說的沒錯,我沒覺得那裡矛盾了

=====

就算我不講道理吧,那我還是要堅持把我的歪理講完

=====

首先甚麼是股東呢?李四和張三是一個怎樣的關係?李四的本質上是希望安排張三工作的
這點在於股東關係上,我認為說不通

今天工廠沒單,李四說張三你去拿單吧,這是絕對不對的,原因很簡單,張三是股東,不是你李四的手下
李四今天叫工廠任何一個人去拿單,都是勉強合理的(至少李四還算個1/2老闆)
唯獨是叫張三去找單,是絕對不合理的

當然最最合理的情況下,是李四自己去拿單,自己絕對是自己100%的老闆,李四自己使喚自己,沒人有權多說甚麼

如果工廠沒單,李四就能叫張三拿單,那如果工廠沒有做包師傅了,李四能不能叫張三下手去捏麵粉?,如果缺個洗廁所的,李四能不能讓張三去洗?

我站在張三的角度,我認為是不通的,你要我去找單,那等於你聘我當銷售,這必須按我希望的工資/提成來,你接受不了,那只能咱掏錢另聘一個銷售員

甚麼是”管理”呢?我認為很多老幹部年代走過來的,多認為管理是一種灌灌雞湯,促進團結,督工進度的活,事實上無論是酒店管理,還是企業管理,這年代多是要求由低做起,盡量做到每一個工序都領悟貫通,再一步步爬上高位的,而沒有像李四這樣做法的,一進場子就一步登天,馬上就管理了

股東不能必然是管理,管理也不能必然就是股東

李四非要說他來管理,那他必須展現自己的管理手段,而不是說我不銷售,所以就自封管理

分家就不說了,退股只能在別人出價自己覺得合適的情況下來能走,斷沒有說我本金原本是十萬,現在就能硬領走十萬這麼一說的

=====

光哥您今天再瞧不起小弟,小弟也認了,我還是掏心掏肺跟大哥您講句真心話
您說李四是個老實頭,這點我不敢苟同,李四說他是無能頭有之,說他老實頭則抬舉了
正當生意完全不懂嘛,坑蒙拐騙倒是一道一道的,難聽地說一句,刁民

炎陽為甚麼總是替張三說話呢,我坦白說,不謙虛地說一句,炎陽在同儕之間,也算有點本事的,
炎陽相信光哥更是傑出之輩,應該有過這麼一種跟炎陽類似的經歷:
就是一輩子吃這種”假老實頭”的虧
“我不懂,就活該你上,你無償上”

我不懂英語,所以所有英語郵件你負責
我計算不靈光,所以所有計算思考題目你來
我力氣弱,所以搬扛抬的你來
我呢?我負責管理你,我負責協助你,我負責支持你,有甚麼事,你喊一聲

職場上這種"合作"者,光哥您斷不會沒有見過
我跟你是同級,我再懂,你再不懂,你也不能命令我無償做

講句不客氣的,我認為你必須求著我做,拿出能夠讓我願意跟你交換的條件,我才做

我替你寫1封英語郵件,行
但你要替我做完一系列我希望你替我做的事,比如你替我寫100封中文郵件

你不願意,那行,我寫我的,你寫你的,再不然一拍兩散

====

特別是股東合作,如果我是股東,我有某項資源,我就得白拿出來
這我斷然是接受不了的

你要是中石化股東,你力氣很大,現在中石化缺兩個挖煤工人,你上去挖煤白幹行不行?
如果你的答案是不行,那你應該理解張三的心情

要我銷售可以-----但得我總可以要求我的待遇吧

[ 本帖最后由 黃炎陽 于 2015-9-15 09:38 编辑 ]
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发表于 2015-9-15 09:54 资料 文集 短消息 看全部作者
我覺得光哥還是停留在一種股東就是在設套的文化上
我想像你的想像中,張李合作大抵無非就是:

酒桌上一陣猛灌,然後張三拍胸口說以後你李四的廠就交給我了,有我在絕對餓不死你
我張三要是背棄朋友,我張三就不是人,李兄,就等你錢一到,咱哥兩就大展鴻圖

然後張三就布上一張大網來套李四了
然趙那個雲兄樓上說的話,老兄就是在主張一套陰謀論

= = =

在於我心目中的張三,的確不是這種人,再說我們這裡確實也不流行這種企業文化
合作應該就是自願合作,沒寫清楚的條件,就按公平常規理解
李四作為一個成年人,應該主動擔起股東責任,為企業虧盈負責出資到底

而不是這也不做,那也不做,高喊”是你拉我上賊船的”,天天想退本金

你覺得你的工作不公平,那我跟你換,你覺得分配上不公平,那你分配我先挑
兩樣都做不到,張口來說我是個設套的,這就是不講道理了

好比比武吧,你說你拿劍我拿刀不公平,那我跟你換武器行了吧?
你說你劍刀都不熟,那好,你挑兩種武器出來,斧頭也行,雙截棍,長槍,大關刀都行,這次換我先選行了吧?
李四這刻要求的是甚麼光哥你究竟明不明白?
李四這刻的要求是我跟你單挑,一個拿刀,一個拿沖鋒鎗,而且我不能當拿刀的
這種話喊出去,我不知道有沒有人會接受,但作為我,我無法接受
我說不過你,但我希望你站在內心的層面理解我的想法,理解就行,不用支持我

李四,你進這個比武場要求比武總是你自願的吧?還是說是張三求著你進的?

= = =

我會覺得光哥有一種大義上的想法:能力愈大,責任愈大
就好像武俠小說的大俠一樣
我武功高,所以我跟你比武,我拿把刀就行,你用飛機大炮也沒問題

這種話自律可矣,律人太過

李四仗著我不懂就能為所欲為,我認為這是中國一種村規思維,弱者佔便宜的體現
就好像村子大家希望修個涼亭,但堅決我不出錢,找村長出錢的道理一樣
佔便宜的應該是努力者,而無關強弱之分

[ 本帖最后由 黃炎陽 于 2015-9-15 10:05 编辑 ]
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发表于 2015-9-15 10:03 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2015-9-15 09:48 发表
要欺负李四没本事,行,没问题,你摆明了欺负,我肯定没意见。

就是张三合伙前,把事情讲清楚,我成立这个包子厂的目的就是为了我进货,所以我肯定压低价格进货,但不会让你亏本,但我也不会去拉其它单子,你李四有本事,就再拉单,我不管。

现在张三根本就这么说,按你的话就是砍死我也不说,当然李四这里面有问题,太蠢(张三有其它承诺,另算)。

这就叫欺诈。

所以说,这个包子厂,李四只要不去销售,那就是无解。为什么,现在他最好的方法是招一个业务员,替他卖包子,问题就来了,如果这个业务员拉来的单子超过80元,张三肯定不同意,他有50%的股权,可以否决。

按你所说的,这不是我不懂,你活该上。

李四不懂销售,张三懂销售,那么这个合伙企业就是隐含着这样一个前提,张三销售,李四生产。由于他们是朋友,估计李四碍于情面,开始许多内容没写进去。

中石化的股东可以不去挖煤,但这个包子厂成立的第一天,就必须卖给张三的快餐店,因为这是张三成立这个包子厂的目的,而且还必须低价。

张三如果找别人合伙,那么如果这个人同意,只能有一个原因,这人现在没客户,先受张三压制,转过来,自己翅膀硬了,就把张三踢开,这样的话,张三肯定不同意,他合伙前就不会找这种人,就要找李四这种人。

所以说张三从一开始,就没安好心。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-9-15 09:50 编辑 ]

我覺得好心不好心,得看你怎麼定義

你要說張三一開始沒100%替李四著想,這點我同意
我認為一個股東不可能100%替另一方著想,張三肯定是希望自己得利多於對方得利的,只要他的行為合法,我認為這點是無可厚非的
但你說張三安的是純壞心,這就不對了

按陰謀論處,光哥說的固然是不無道理
如果我來想像,按相對美好一點的說法
張三的失誤就在於他沒想到李四會對小利不滿,而要一口吃下張三的勞動

張三也確實沒有否決過任何一個業務員拉來的超過80元的單子
我認為張三不會這麼做,因為
1.        80確實是市場合理價
2.        張三開口閉口都追求市場正義性,他否決有利潤的單子,他相當於自打嘴巴,這下神仙都保不了他
3.        我認為人都要臉的,張三要是自己買80,然後否定別人80以上的,道義上說不過,法律上也說不通,只能是進去坐牢了
光哥的陰謀論,不旦沒有根據,而且也把人想得太過分了
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发表于 2015-9-15 10:08 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 小贩 于 2015-9-15 09:58 发表
不利于我的,就是不公平。与我认识不相关的,就是不存在。

这是“俄罗斯”的风格啊。

公平無關利害,
公平的,我受害了,自然會指出
公平的,我得利了,我也不會不好意思諱言

我覺得公平硬要跟利害掛勾就是一種中國傳統文化了

孔融讓梨,非要把明顯大的給對方才叫公平
攪成完全平均的兩杯梨子汁,讓對方先挑,這就不公平了?
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发表于 2015-9-15 10:12 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2015-9-15 10:08 发表
李四不是没做,他生产了啊,只不过你炎阳把他的生产与管理精力,就当成西北风了。你认可销售,别人还认可生产与管理呢。在我看来,张三的销售是一分钱不值的,因为他的销售只给他快餐店赚钱去了,没给包子厂赚钱啊。你不要说还给10元的利润,那还够喝西北风的。

如果张三有保证,不会饿死李四,或是有不让李四亏本的承诺,那我也认可李四无赖。问题,他没这个保证啊。

李四沒怎麼接觸過市場
他對市場需要的包子,價格,品質都不如張三有經驗,所以李四的生產與管理付出也不如張三的價值高

你說李四花得精力多,這有可能,但李四在生產管理上貢獻大,我認為還是不對

光哥我沒怎麼說誰在內管得多啊,為甚麼你總覺得李四生產管理精力大?
我再強調一次,生產管理貢獻不好量化
對內精力上二人花得差不多,但實際貢獻度張三更大
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发表于 2015-9-15 10:14 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 小贩 于 2015-9-15 10:12 发表
什么叫公平?公平和“利害”无关?继续扯...

比如你跟我賭21點,約好賭100塊吧
你公平地輸了,對你是害的,但仍是公平的
反之我贏了,對我是利的,但仍是公平的

照你這麼說,贏錢的都變"自稱公平"了,輸錢的都是不公平的,這就是賭徒翻桌文化了
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