大家觉得有必要买社保吗？非公职 - 水泊轩辕


	赤炎陽

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#1

发表于 2015-12-11 20:54 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 pujunhan 于 2015-12-10 11:57 发表
自由职业者有必要买社保吗？
有人说社保现在亏空很多，等我们到退休年龄，领不领得到钱都是个问题。
而且到65岁以后才开始领钱，计算通货膨胀，要能活到90岁才划算。

老一辈的人一般都会说要交，老了有医疗 ...

老一輩交有其道理在,因為他們交的時間短,收益很快就看到了
如果是20歲的年青人交就不一定划算

讓老一輩20歲時問他們這問題看看,我想沒多少人樂意交

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#2

发表于 2015-12-11 21:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-11 21:13 发表

我不知道在你们当地是怎么一回事？

在京沪，只要你去告，肯定会赢的，没有企业敢拖欠社保的。

感覺單位交的實際上也是該人的實際價值所在,單位替你交了100元,然後降你100元工資/來年你工資漲幅下降100,區別也不大
我倒是認為只要合乎市場價格,自己交和單位交都是一樣的
無非是黃瓜炒豬肉,和豬肉炒黃瓜的區別

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#3

发表于 2015-12-11 22:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-12-11 21:47 发表

感覺單位交的實際上也是該人的實際價值所在,單位替你交了100元,然後降你100元工資/來年你工資漲幅下降100,區別也不大
我倒是認為只要合乎市場價格,自己交和單位交都是一樣的
無非是黃瓜炒豬肉,和豬肉炒黃瓜 ...

呃,當然,不考慮最低工資這類極端例子

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#4

发表于 2015-12-11 22:14 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-11 22:05 发表

你交的社保，单位也得交。你领退休金时，单位交多少，也会受到影响的。天下第一水货说的就是，他们自己把单位应访交的那份，给交了。

最开始单位交的这部钱是进个人账户的，后来政府不要脸之极，硬划到政府 ...

我覺得就是黃瓜炒豬肉,和豬肉炒黃瓜
比如我是老闆,光哥您是員工

你的價值在我眼裡是3000,那你的工資必然就是3000對吧
後來政府說來,交社保

那我肯定是希望你放棄交社保的
如果你堅決不放棄

假設你的社保是你100,我100吧
那你對於我的言的價值就突然變成了3100

我肯定是不樂意的,但我這刻不會跟國家對著幹,但我會明裡暗裡把這100拿回來
最簡單的是從來年你的工資漲幅裡扣回來(相當於不漲你工資)

所以我一旦抱著這心態的話,你自己交去的100不算,公司交的這100,是公司交,還是你個人交,都一樣

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#5

发表于 2015-12-11 22:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-11 22:29 发表

汗，你这是什么算法啊。

现在，但凡好一些的企业，制定工资福利时，不是仅仅交社保，都是什么五险一金，六险一金，不会象你算到你说的这个地步的。

这个员工是什么职位，什么级别，就对应什么样的薪水区 ...

社保好比員工稅
好比你家庭買車,車要交一個甚麼稅來著

你買10萬就得交1萬吧

你怎麼看這購置稅?還不是考慮在你買車的成本裡,相當於你花了11萬買這部車,你總不能說我這車就是10萬,另1萬我為祖國做貢獻吧?

公司也是一樣的,他聘你,花了3100,就是他花了3100聘你,他不會認為自己花了3000聘你,另外100為祖國做貢獻

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#6

发表于 2015-12-11 22:36 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-11 22:29 发表

汗，你这是什么算法啊。

现在，但凡好一些的企业，制定工资福利时，不是仅仅交社保，都是什么五险一金，六险一金，不会象你算到你说的这个地步的。

这个员工是什么职位，什么级别，就对应什么样的薪水区 ...

按理說如果有兩個員工,能力一樣,工資一樣
一個要求社保,一個要求無社保,你是企業你聘那個?

好比說兩部車,性能一樣,價格一樣
一部要求1萬購置稅,一部免購置稅,你是車主你買那部?

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#7

发表于 2015-12-11 22:39 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-11 22:29 发表

汗，你这是什么算法啊。

现在，但凡好一些的企业，制定工资福利时，不是仅仅交社保，都是什么五险一金，六险一金，不会象你算到你说的这个地步的。

这个员工是什么职位，什么级别，就对应什么样的薪水区 ...

福利本身就是工資的一部分
樓上老兄家嫂夫人那種公司很明顯就是全部工資折現,而不體現在福利上的那種

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#8

发表于 2015-12-11 22:44 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-11 22:41 发表

不是工资折现，这是违法。

吃相太難看了才違法
好看點,長遠些就不違法

比如你自願降資幅度和社保額度差不多,這樣就不違法
我替你交了社保,來年你漲資幅度相應減低,這樣就不違法

如果我赤裸裸地宣佈我的企業就是不交,這當然違法

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-12-11 22:45 编辑 ]

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#9

发表于 2015-12-11 22:51 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-11 22:48 发表

一样违法，告你你就是一个输。北京当年有一家企业（还是比较有名气的），就少交社保，然后把少交的那部份拿出一多半给员工，员工也都同意，后来，一个员工辞职，向上一告，这企业赔了一大笔钱。

說明吃相難看,如果他不少交,就是不漲工資,你怎麼告他?
除非兄能搞個錄音心證老闆就是為了社保漲薪幅度降,不然怎麼下手

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#10

发表于 2015-12-11 22:52 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-11 22:48 发表

一样违法，告你你就是一个输。北京当年有一家企业（还是比较有名气的），就少交社保，然后把少交的那部份拿出一多半给员工，员工也都同意，后来，一个员工辞职，向上一告，这企业赔了一大笔钱。

http://zhidao.baidu.com/link?url ... mbvd-5X5hLxezLPnPtu

比如這帖,那老闆心直口快說了實話,肯定是倒楣的,但如果他不講這話,員工能奈他何?

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#11

发表于 2015-12-11 22:58 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-11 22:38 发表

你还是不明白，就是说这个职位，一般情况下，在这家公司都是这个薪水，不会为这个社保来克扣，加薪涨薪，是与同行业人力成本相比较的，就是说，社保多交，他不会拿这个来克扣你；社保少交，他也不会来奖赏你。 ...

這說明這個公司制度僵化,不符合資本主義自由經濟
員工作為一件商品,和蘋果,梨子,汽車沒甚麼兩樣
簡而化之放在市場上

光哥您說對於企業來說,多社保和低社保的人價值一樣

這話就好比在說
如果市場上有兩部車性能一樣,價格一樣,A車要1萬購置稅,B車免稅,
在消費者眼裡A車和B車的價值一樣,他們購置A的概率,和購置B的概率是一樣的,這點是不可能的

說微乎其微或有之,說沒有區別,這騙誰呢?

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#12

发表于 2015-12-11 23:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-11 22:54 发表

那是不想给加薪的借口罢了。

加減數嘛

如果一個員工走人,那公司省下的就是工資加社保
反之員工留下,那公司付出的就是工資加社保

非要說社保不算是員工價值的一部分,這該怎麼理解?

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#13

发表于 2015-12-11 23:50 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-11 23:08 发表

现在的正规公司，都是这个制度，你说僵化就僵化吧，公司这个职位，他只找合适的，不会找最有能力的，你能力比别人强一万倍，在这个职位，基本上没有任何公司会给你远超别人的薪水，都是在这个区间之内。你要是 ...

光哥您說對於企業來說,多社保和低社保的人價值一樣

這話就好比在說
如果市場上有兩部車性能一樣,價格一樣,A車要1萬購置稅,B車免稅,
在消費者眼裡A車和B車的價值一樣,他們購置A的概率,和購置B的概率是一樣的,這點是不可能的

說微乎其微或有之,說沒有區別,這不符合常理嘛

======

老闆也是人,CEO也是人,街市主婦都知道買菜要買平價的,老闆不可能會往貴價的去找

我對殺豬的觀點不一概反對,自由經濟不完全錯
我反對他亂罵人的行為,反對他部分的奇葩觀點,比如N個人擠一個地下室不應該被規管

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#14

发表于 2015-12-11 23:54 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-11 23:09 发表

根本不是加减数，就是不想加薪，想降低成本。公司降低成本的目的是增加企业利润，而不是说提高员工薪水。

貨品自有其經濟價值,這點無關所謂想與不想,與主觀意願沒太大關係
員工付出的價值必須大於(不小於)其工資的價值
而這點甚至與其工作是否努力倒沒太大關係,所謂沒功勞也有苦勞,這種話原則上不對

好比說你餐廳要賣一份盒飯,那你必須好吃又大碗,而不是說你煮得很努力,我就非得用高價買來吃

老闆不想給員工加薪,好比老闆的盒飯加價了消費者不願意買
市場決定價值,而無關是非正邪

======

老闆不加薪你罵老闆,那老闆的盒飯加價你不買,老闆罵你行不行?

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-12-12 00:11 编辑 ]

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#15

发表于 2015-12-12 13:26 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 pujunhan 于 2015-12-12 11:19 发表

额...好像跑题了。
据说现在30岁~40岁的这代人有65%的人没有交社保。
要么自己投资（股市、黄金、地产），要么买商业险。

不考慮醫保來說
好像愈老交社保愈划算,還聽過可以補交的,既然還能用補的,為毛要按期交

至於醫保有木有必要,這得各人看身體

我是絕對不必要的......但有的人養生做得不好,或者身子不行,那必然要

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#16

发表于 2015-12-12 13:30 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-12 00:45 发表

算了，我也不想再与你争了，前面说的清楚了，老板不给你上社保，是为提高他的利润，而不是给你加薪。在这种情况下，上不上社保，根本不是炒肉。

老闆不給上社保,或許是加不了薪,但老闆給上了,肯定會影響加薪,長遠來說都一樣
如果看短期,老闆加上了社保,你又沒待到該加薪的那個點上的話
那拿了社保的確是有賺頭

總之先拿先贏,穩賺不賠,這倒是沒有錯的
但關鍵是個人得對社保有信心

如果有的人非要覺得社保是龐氏騙局,又非要老闆陪著自己一起交社保
那這豈不是打七傷拳嘛

如果對社保有信心者,我認為那就快樂地交吧,也少考慮會不會崩盤
如果沒信心,那就都別交,你也省心老闆也省心,不要為了讓老闆多花錢,而自己過不去

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#17

发表于 2015-12-15 17:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-12-15 00:17 发表
还有什么没有外力，这社会哪有没有外力的事情？

你那个甲乙两员工，企业自然会愿意要甲，不愿意要乙，但问题就是要甲了，不就是没交社保吗？这钱不就是企业自己放腰包里了吗？这不是正证明了我的观点，企业不会把这社保的钱，给员工的啊。

你说了半天，不还是证明我的观点正确吗？

交不交社保不是肉炒瓜，或瓜炒肉，而是多肉炒瓜，少肉炒瓜，甚至是没放肉炒瓜的区别。

這恰好說明甲不拿,但他提高了競爭力,兩個人聘一個,甲優先
說明甲的價值更好,他要是提一個適當的漲幅,是可以得到接受的

光哥您該不會要告訴我,甲的競爭力更高,但這並不影響薪資吧?

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#18

发表于 2015-12-15 20:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-12-15 19:21 发表

证明这个，与你我之间的问题有关系吗？一点关系都没有。

咱们之间的纷争是，不交社保，老板会不会把钱返还给员工。我说不会，你说会，因为你说什么是肉炒瓜，是瓜炒肉，没有什么区别。甲的竞争力越高，越证 ...

甲競爭力高說明甲工資更高
光哥能在共產主義以外的經濟社會上找出一個A比B價值高,但A與B價格相等的例子嗎?

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#19

发表于 2015-12-15 20:31 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-15 20:16 发表

首先，你证明这个毫无意义，因为这不能证老板把不上社保的钱，都给员工了；

其次，你举这个例子，条件就是甲与乙工资一样，但乙有社保，甲没有社保，怎么又变成甲的工资更高？

乙丟工作的或然率更大

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#20

发表于 2015-12-15 20:42 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-15 20:16 发表

首先，你证明这个毫无意义，因为这不能证老板把不上社保的钱，都给员工了；

其次，你举这个例子，条件就是甲与乙工资一样，但乙有社保，甲没有社保，怎么又变成甲的工资更高？

甲和乙工資一樣,老闆更傾向甲的話,恰好就說明甲的工資提升機率更大

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#21

发表于 2015-12-15 21:05 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-15 20:16 发表

首先，你证明这个毫无意义，因为这不能证老板把不上社保的钱，都给员工了；

其次，你举这个例子，条件就是甲与乙工资一样，但乙有社保，甲没有社保，怎么又变成甲的工资更高？

老闆永遠只會支付實際支出和員工工作能力對等的金額,而這點無關員工實收多少
老闆或許會把不上社保的錢給,也或許不給

而這點無關道義與否

好比員工突然多加了社保,就會突然更努力工作,把老闆額外支出的社保金額報答回來嗎?這點不可考

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#22

发表于 2015-12-17 17:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天下第一水货 于 2015-12-17 16:53 发表
个人意见：
讨论这个的目前大多没有养老的压力，大多有赚钱的能力，所以可以理直气壮的大谈不买社保的好处。
但是大家有没有去认真观察过老人的生活？或者去想象下老人的生活？
当你没得任何收入 ...

水貨兄
這點年輕的時候自然應該想好,好比說一個人白天上班,晚上不上班,一天賺100塊,你自然只能花50塊食中飯,留50塊吃晚飯
你總不能說中飯把100塊都吃掉,然後晚上餓肚子

理財應該是一個畢生的事業,而不是走到那裡算那裡,今朝有酒今朝醉
見一步走一步,那到老自然不好過了

有一種聲音會感覺社保不算完全頂用,那是因為社保好像很缺乏一個具體的計算方式
交出去的錢和領回來的錢那個聯繫性不太強

好比你把10萬塊存銀行吧,銀行總究是按這10萬本金+利息的公式給你返錢的
但存社保,那個公式不太具體,就大抵是"看著辦"式的領錢
總得來說還是得看當下多少人交社保,然後拿這筆錢去返回給上一輩人

理性來說,應該有更能掌握的投資渠道才是

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#23

发表于 2015-12-17 17:16 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 15:19 发表

你要按商品也可以，经济学上说得很清楚，劣币驱逐良币，交社保是良币，不交社保是劣币，因为老板不会把不交社保的钱给员工。

PS,说一千，道一万，交不交社保，对员工绝对不一样，没有老板会把这钱返给员工 ...

首先光哥這個前提說得太絕對了,光我認識的就有好幾個了
當然,光哥您可以說普遍狀況

再者,假設都不返來說,不用公司交社保的員工,競爭力就比要公司交的員工要高了
原因您上面已經說清楚了

競爭力提高了,光哥您能說這不是實惠嗎?

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#24

发表于 2015-12-18 14:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 若云邪尊 于 2015-12-18 13:41 发表
谁告诉你我给李明打工的。我有自己的职业。网上做做兼职管理。我在湖南他们在上海。

沒有,就是老兄瞧起來像嘛,這樣一說明白了,誤會了不好意思啊

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