2小时内20万元新版“土豪金”百元钞票被市民“一抢而空”(组图) - 水泊轩辕


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#1

发表于 2015-11-14 11:16 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2015-11-14 11:14 发表
对

所以咱一直吐槽国家印钱抢劫老百姓，简直是不抢白不抢，抢了不白抢。老百姓就是大肥羊啊，以前是加捐加租加劳役，老百姓怨声载道。现在好了，我不和你直接打交道，直接印钱，这就是坐地发财了

ps：那 ...

國家印錢人民貨物加價不就行了......

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#2

发表于 2015-11-14 16:56 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2015-11-14 16:26 发表
对，他不讲信用，你就只能干瞪眼，因为法院就是他家开的

事實上使用人民幣對比不用人民幣屆時的確是利大於弊,切實的好處是擺在眼前的,有朝不講信用這終歸還只是這麼個設想
好像說電視機,手機有輻射一樣

實打實的好處明擺著,壞處誰都沒見過

水兄墨兄說得這麼壞,要是不讓你用,你急不急?

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#3

发表于 2015-11-15 14:28 资料文集短消息看全部作者

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原帖由孔方于 2015-11-14 22:50 发表
货币发行很符合垄断的定义，一堆政府组织发行一堆没啥价值的纸币，强制消费者使用，政府则利用操纵货币价格等方式获利
这和多家大型企业组成垄断组织，一起操纵市场价格、销售方式、市场范围，获取额外的垄断利 ...

我認為消費者本質上是可以不用貨幣的,沒有強制一說
可以以物易物,也可以自己打白條,買完一件衣服留張字條說本人欠張三,十斤大米
關鍵是消費者本人的信用度不夠,所以才要借助一堆政府的公信力發行的"白條"

張三的白條不一定能換到大米,但中國人民銀行的白條,大家都相信其能換到大米

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#4

发表于 2015-11-15 14:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2015-11-14 22:48 发表
咱急

咱的意思是有没有一个机制，使得国家在货币发行上只能讲信用，不能耍滑头。（比如发行1个亿人民币，必须有1个亿的黄金做储备）而不是现在这样，发行1个亿国家说了算，发行10个亿还是他说了算

1. 被服務方用這點要求服務方好像沒甚麼法理性
人家發行一種代物券又沒向你征用甚麼,為什麼得按你的要求辦

2. 以物易物的原則上來說所有交易都會有變化性的,比如你買車,回頭車也可能會貶值
你買房,房價也會掉,你買西瓜,說不定西瓜也會貶值.......
也誠然沒有任何一者提供的產品是價格永遠恆定的

我看法是交易的那刻的內容是雙方自願的即可

比如你買西瓜吧,今天剩兩個了,一個賣了你30塊,明天這些西瓜又賣完了,店家回頭運了300個瓜進來,一個賣10塊
你能說他耍滑頭嗎?

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#5

发表于 2015-11-15 14:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由孔方于 2015-11-14 22:50 发表
货币发行很符合垄断的定义，一堆政府组织发行一堆没啥价值的纸币，强制消费者使用，政府则利用操纵货币价格等方式获利
这和多家大型企业组成垄断组织，一起操纵市场价格、销售方式、市场范围，获取额外的垄断利 ...

貨幣有兩個關鍵性質,
1是信用
2是流通度

如果有一個信用度很高,且他本人提供的產品/服務是具有廣泛流通性的,他是不必要貨幣的

比如我是一個信用君子,我本人又是種大米的(人人都愛吃)
我上那兒買東西,我就留個白條說,憑此條來我家領N斤大米

我就能拿到貨物了

=====

關鍵就是有的人信用度不夠高,或是提供的東西流通度低(比如你是造小提琴的,大家都沒興趣要)
或是二者都缺,那他只能拿自己的產品先去換了錢,再來進市場採購

這時候相當於他去主動借助政府力量去擔保自己的產品是有價值的
而不是政府在強制他幹甚麼事

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#6

发表于 2015-11-15 14:48 资料文集短消息看全部作者

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原帖由孔方于 2015-11-14 22:50 发表
货币发行很符合垄断的定义，一堆政府组织发行一堆没啥价值的纸币，强制消费者使用，政府则利用操纵货币价格等方式获利
这和多家大型企业组成垄断组织，一起操纵市场价格、销售方式、市场范围，获取额外的垄断利润是一样一样的

换句话说政府就是最大的垄断企业，而且它无孔不入，即使我们不用人民币，换成美元、欧元也依然是被垄断组织坑，只不过换了个垄断企业而已。

不禁想起一句话，“现在这社会，就缺陈胜吴广了”

按您說的,如果貨幣不壟斷,百家爭鳴,只怕問題更大,除了政府,還有誰能拿出這麼一個公信力保證說這些紙條能換到貨物?
比如說孔方兄您跟水王打工吧

水王提出給你兩個選擇
A是每個月領1000人民幣
B是每個月領1300水王幣

水王幣可以在水王的公司集團+姐妹集團換取任何產品,使用方式跟面額跟人民幣等同1:1兌換率

你挑那一個?

======

按理說愈大的集團,它提供的紙條價值就愈穩定,也愈不容易倒台,流通行相對也愈張
價值也不容易有虛偽水份

我反倒覺得這種壟斷是佔便宜的

好比我們去商場抽獎,或是買車回贈
價值2999大禮包,和人民幣2999相比

何者更划算?

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-11-15 15:00 编辑 ]

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#7

发表于 2015-11-15 19:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2015-11-15 16:27 发表

这说明被人卖了还帮人数钱

嗯我也帮人数钱。艳阳和咱的区别就是我是被迫帮人数钱，艳阳是主动、乐意帮人数钱

明明是雙贏啊
水兄樓上都自認在使用貨幣的過程好處大大的有啊

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#8

发表于 2015-11-16 10:28 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2015-11-15 22:39 发表

好处我收，坏处我保留

國家按情形發行貨幣(也就是水兄說的非金本位)
其實也不單純是信用VS非信用的問題

如果一個國家發行貨幣量永遠為一個具體值所限,水兄手裡的存款固然是不會掉價
但我認為還是會衍生出問題的

當然我不是經濟學的,我也不太能說出個所以然

國家調控貨幣量,
原則上固然是有可能可以"不講信用地賺錢"(也就是所謂的開印鈔機買單)
但還有別的功能性目的

=====

我不太內行,簡單舉個例子,如果大家都學水兄這樣把錢存定期,相當於生產出來的額外產品不出市場交易
這樣流通貪幣就會減少,通縮效應下問題也是大大的有

通縮效應下,由於市場的錢少了,貨物就會貶值,那人家就更傾向把錢留起來到明天更便宜的時候買,於是又更通縮......
屆時市場的錢又更少了,貨物就會更貶值

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-11-16 10:35 编辑 ]

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#9

发表于 2015-11-16 10:32 资料文集短消息看全部作者

事實上管治者不講信用地賺錢的機率不太大,墨兄舉的例子大多也集中在國民黨打仗期間,
或是日本軍票,金元券一類特殊時期

這種時期就是不講他們印鈔,也改變不了老百姓被盤削的事實
國黨/日偽政府就算當時不印鈔,難道就不能進老百姓家硬搶嗎?

=====

墨兄這麼一個設想相當於放棄現有的良好秩序,
以求為一個未知的動亂時期設一個形同虛設的保險
我個人作為外行而言不太看好

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#10

发表于 2015-11-16 10:39 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2015-11-16 10:34 发表
咱其实也不太懂

不过举个大家都懂的例子。古代的货币是铜钱+银子（金子），由于产出有限，政府是不能无限制制作货币的，通货膨胀系数就小，老百姓手里的钱就值钱。所以说，古代天然的局限性限制了政府无限刷 ...

開印鈔機有很多種情形
1. 是政府沒錢了,比如突然要發工資,要打仗,只能開印鈔機,然後用打印出來的錢在百姓身上"征集"些甚麼
2. 是所謂的經濟調控,比如我樓上剛編輯的防止惡性的通縮效應
3. 原則上如果百姓的規模夠大(比如N個馬云合起來),有意或無意地把錢都握起來不出市場流通,那就相當於控制了物價,百姓也會很苦的

1. 對水兄和我一樣的平頭百姓來說是不利的
2. 3. 對我們來說是有利的

關鍵是

要是國家真打仗了,1.走不通,國家就不懂走別的路子征集嗎?
石壕吏總聽說過吧

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#11

发表于 2015-11-16 10:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2015-11-16 10:34 发表
咱其实也不太懂

不过举个大家都懂的例子。古代的货币是铜钱+银子（金子），由于产出有限，政府是不能无限制制作货币的，通货膨胀系数就小，老百姓手里的钱就值钱。所以说，古代天然的局限性限制了政府无限刷 ...

原則上水兄你要理解一個問題,就是貨幣是甚麼東西?貨幣是你所生產的東西的一個量化出來的價值
比如你去砍了柴,你去種了大米,你去抓了一條魚

你生產的東西,不可能永遠都不貶值,柴,大米,魚都會腐爛,

如果一個公民要求自己的生產物轉換後的貨幣永遠不貶值,我認為這個在原則上是說不通的

你把一條魚往市場上一塞,然後自己就不保管了,然後要求這條"魚"生生世世都有效,隨時都要不打折又能換成不腐爛的魚
(按墨兄說的,特別是戰亂時期也還不能貶值,就算外面戰火滔天,我這麼一條魚還是要隨叫隨到,這合理嗎?)

這我認為不太靠譜

我把這麼一條魚塞給你,你時間無限長地替我免費保管,不得貶值,你幹不幹?

存款貶值,應該屬一個正常現象,因為總得來說貨品本身會貶值嘛

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-11-16 10:49 编辑 ]

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#12

发表于 2015-11-16 10:55 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2015-11-16 10:49 发表
至于2、3，站在上帝视角看，只需要50e就够了，可一印钞票，就印了100e（反正都印了，印钞机不能闲着不是）。后果可能比没印还严重，老百姓吃亏更大，老百姓也只能打落牙往肚里吞了

以前我國有過濫印鈔時期,除非強征吧,不然貨幣都改成用大米,金條,外幣等
原則上你只能挑一個你認為信用度最高,的政府發生的貨幣
民營貨幣裡類似比特幣,甚至是轉化後的甚麼天貓幣,支付寶這類的,只怕流通度/信用更差

=====

承上樓主題,說你的產品會貶值

水兄你現在是在要求一個保有量無限大,貨物保質期無限久,永遠不倒台的機構替你的產品作背書
不能說要求不合理,關鍵是有這種機構嗎?

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-11-16 11:43 编辑 ]

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#13

发表于 2015-11-16 11:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2015-11-16 10:49 发表
关于1.印钱简单，属于软抢劫吧，大家都能（被迫）接受，我们一直用它。A.印一定钞票，艳阳的资产缩水10%；B.直接加税、甚至明抢，艳阳（所有人）资产缩水10%。我想艳阳肯定选A

至于2、3，站在上帝视角看，只 ...

找個你信得過的機構去存外幣嘛,比如美金

你的財產(多餘生產)
其實只有這麼幾個選擇

1. 換成實物自己買個保險箱保管
2. 交給某些可靠機構

你可以把全副身家100萬都充成支付寶,給馬云保管的,但你敢嗎?你肯定不敢,為什麼,因為馬云會倒,破產,中國不(這麼容易)會倒
你肯定是給托給一個最有信用,貨幣流通性最好的機構

國家發鈔部其實就相當於一個更大的"支付寶"
其實要明智一點,那就分散保留,買點地,存點金,一半人民幣,一部分美金,歐元,澳幣

那就相對很穩了

任何貨品來說
你不願意信別人,又不願意自己保管,那唯一選擇只能砸掉了

不光是錢,就算拿教育孩子,看病來說
你既不信任地球上所有醫生,又不自己治病,那你想怎麼著?

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-11-16 11:04 编辑 ]

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