一件發生在身邊的事,不知道誰是誰非 - 水泊轩辕


	赤炎陽

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#32

发表于 2015-9-13 21:27 资料文集短消息看全部作者

店與店之間是不一樣的,麥當勞的可樂能賣5塊,不代表肯德基的也能賣5塊
別的包子廠的包子賣5塊,不代表李四家的也能賣5塊
只要不虧本,就是第一個"公允"價

誰主張誰舉證,張三說這價格合理,他已經用成本計算論證其合理了
接下來李四說這價格不合理,應該由李四舉證其公司能有更合理的訂單

只有一單來說,這單必然是最優秀的,最優秀的你憑甚麼不接受?

=====

好比你說國家就只有一個乒乓球國手,你非要說這個國手不配代表國家,那你得舉證更配的

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-9-13 21:29 编辑 ]


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#33

发表于 2015-9-13 21:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 15:20 发表
很可能，没有人原意出钱接手，或者张三不愿意让不熟悉的人接手，所以第一没成功，张三出的钱太少，所以第二也不成功，最终就是闹掰了。

很多时候，事情没有那么简单的。

張三無權讓不熟悉的人接手,有人出得起比張三多的錢就能上場
最終也不算鬧番,李四空手退場是國家有限公司本身規則定的,而不是張三定的
這點不應該記恨張三

開店時說好一人一半(比如10萬吧),現在李四想退場,非要強迫張三上交你10萬(或8萬)吧,這跟強買強賣有甚麼不一樣


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#34

发表于 2015-9-13 21:39 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 21:31 发表
如果这些都没有，我是李四，我也不同意，明显是独一份产品，我为毛卖给你那么低，我卖给别人，肯定能赚到超额利润。

你賣給別人你肯定能如何如何你得真的證明一次,靠吹牛的誰不會啊
好比我說我跟巴西隊單挑足球我肯定能贏,那我總得上場踢一次


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#35

发表于 2015-9-13 21:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 21:31 发表

这怎么叫欲加之罪。

定公允价格的方法有好几种。

最好的方法是，这包子厂卖给别人的价格。如果没有，那就按张三从别处买的同类产品价格，还没有，按市场同类产品平均价格，还没有，按包子厂的成本*该行 ...

剛開的店從薄利多銷走上去我認為不吃虧
李四如果一定要寧死不屈,寧願沒單也不能少賺,那每個月虧錢囉

我認為光哥這會進入以本傷人的節奏
每個月虧1萬來說,就看李四支持更久還是張三支持更久嘛


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#36

发表于 2015-9-13 21:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 21:41 发表

这个事情扯皮就在于当初包子的价格，如果包子价格确实明显低于市场产品，李四要求多分，并不过份，倘若包子的价格是市场价格，那就是李四红眼病。

李四根本不是追求市場價格,而是追求快餐店的利潤100%交出來
就按你這說法,李四至少犯了一個"檄枉過正,無限上綱"的錯誤,就算低於市場產品,你也不能開口說要別人不賺錢都讓利給你嘛

如果李四一開始搞些像你說的,調查市場價格,說不定張三就能接受了
反之他一來就獅子大開口:你都別賺,都給我

誰受得了?


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#37

发表于 2015-9-13 21:49 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 21:43 发表

不是啊，市场上没有同类产品，还有不错的需求，你说这产品是不是独一份？

独一份的产品明显是获得超额利润的。

现在是李四的包子，不是市场独一份，张三非要按他的利润率定价，这就于理讲不通。

市場上有同類產品,兩個股東(兼業務)一個只能拿到一張,另一個一張都拿不到還非得不接張三拿的
這寧虧本不吃虧,還談甚麼超額利潤

誰主張誰舉證,李四再怎麼紙上談兵書都沒用,他認為能賣多少年利潤,那他來證明就行


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#38

发表于 2015-9-13 21:51 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 21:47 发表

李四为什么要亏钱啊？他可以不做啊。

张三现在的定价，很大程度上，就是我说的，朋友向我借钱做生意，然后说，反正你的钱存银行也是存银行，借给我吧，我按银行存款利率，或稍高于银行存款利率给你（当然这 ...

李四張三先投了n元開廠了吧
每個月人工租金跑不掉的,就設每個月成本1萬吧

在沒有別的單的情況下

有張三的單,工廠好歹能活
沒張三的單,工廠怎麼搞?每人每月虧5000是跑不掉的嘛


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#39

发表于 2015-9-13 21:55 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 21:51 发表

谁主张谁举证，张三没有举证出来包子的合理价格，他是按他的利润率给定的，这就等于向我借钱做生意，按银行存款利率给我利息一样。

他们两个谁也没举证出来。

張三早舉證出來了,而且很簡單透徹,就是包子高於(所有)成本,而且他的價格是工廠最優價
工廠如果不接他的單,工廠就吃白果了

工廠接他的訂單收益>工廠不接他的訂單收益

張三的價格自然合理

======

換你代表李四

你要主張不接張三的單,那你來證明
工廠不接他的訂單時的收益>工廠接他的訂單時的收益嘛


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#40

发表于 2015-9-13 22:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 21:57 发表

你张三那个举证，没用。我上面列举的几个公允价格，是有优先级的，用利润率是优先级最低的那种，而且还不能按张三给的利润率，得按同类市场平均利润率。

如果硬要说举证，李四的举证方式要优先于张三的， ...

價格不能純靠舉證出來,價格得靠別人願意買才成立,而且市場愈大,流通性愈高,就愈成立
如果一套房子我說它值1千萬,我隨便賣都有人願意接,流通性極高,這就說明這房子的確值1千萬,這叫有價有市
反之你硬是各種論證說他值5個億,但從來無人問津,這就叫有價無市,自己說著好玩

你是賣包子的,我跟你買包我只願意出五塊,你非要"舉證"逼著我出七塊,你這不是強買強賣+打劫嘛,我總可以不買吧
你包子廠只有賣與不賣的抉擇

張三在包子廠的聲明很清晰了,就是我張三支持賣80,因為賣80對包子廠的好處>不賣
李四的聲明就顯然不清晰,他不支持賣,但又說不出理

=====

以事論事,先不論廠的股東如何如何,就單講廠本身來說
這廠的包子80都沒別人願意買了,還非得說80太便宜,咱得提到85,我認為光哥這經營理論不對

經濟學第一堂,品質不變的前提,價格愈低,賣得愈好,價格愈高,賣得愈差

=====

商場上肯定沒有這麼個做法,李四這是特例,純粹是見朋友果斷坑一把的行為
要是買的人是不認識的,你敢這麼坑客戶法?

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-9-13 22:10 编辑 ]


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#41

发表于 2015-9-13 22:11 资料文集短消息看全部作者

以事論事,先不論廠的股東如何如何,就單講廠本身來說
這廠的包子80都沒別人願意買了,您還非得說80太便宜,咱得提到85,我認為光哥這經營理論不對

經濟學第一堂,品質不變的前提,價格愈低,賣得愈好,價格愈高,賣得愈差

=====

商場上肯定沒有這麼個做法,李四這是特例,純粹是見朋友果斷坑一把的行為
要是買的人是不認識的,你敢這麼坑客戶法?

=====

我作為唯一一個在支持你的客戶,你的貨滯銷到這德性,你還說賣得太便宜,得再坑坑我
我說工廠這是不是太惡劣了

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-9-13 22:12 编辑 ]


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#42

发表于 2015-9-13 22:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 22:06 发表
相比较而言，李四的声明很合理啊，我的包子在别地方卖100，你就给我80，如果你那个是五星级饭店，那另说，你一个快餐店，本来也高档不到哪里去。

如果拿實際成交證據來看張三的說法也合理
工廠的貨除了我以外就賣不出別家了,說明現有價格本身就不佔優勢

李四的言論是反著走的,本來就沒在賣了,還空口白牙地說:"我們廠的價格太優惠賣得太好了,我們可以提價了"


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#43

发表于 2015-9-13 22:16 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 22:13 发表

问题是你怎么知道是80卖别人卖不出去啊？

很可能，包子厂的包子都让张三拿走了，李四想卖，也没包子卖啊。

當然不是,張三拿的量比包子廠的產量小得多,50%都不到
二人如果有本事銷售出滿量情況下最低也有81塊的包子,那工廠當然可以不賣張三

任憑張三本領再通天,張三當然也不能夠逼著工廠賣他80塊

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-9-13 22:18 编辑 ]


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#44

发表于 2015-9-13 22:19 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 22:13 发表

问题是你怎么知道是80卖别人卖不出去啊？

很可能，包子厂的包子都让张三拿走了，李四想卖，也没包子卖啊。

常理說,張三也是股東,李四也是股東,張三憑甚麼優先拿包子,當然是那一個客戶價格好,就那一個客戶先拿包子
現在只有張三能拿到包子,就足以說明張三的價格最好


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#45

发表于 2015-9-13 22:22 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 22:19 发表

你这个实际成交不是公允价格，因为张三你是关联交易，自定自的价格不合法，税务局收税时，绝对不会认可的。

在於稅務局應該是通的
成本60,終端100這是兩頭堵死的,也就是a+b二公司利潤一定是40
張三無非就是說a多b少,還是a少b多的問題,對於稅務來說這兩家合共收的稅還是以40為標準


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#46

发表于 2015-9-13 22:23 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 22:22 发表

那可不一定啊，张三是包子厂的股东，他自然会提前把包子拿走的啊。

李四也是股東,李四也可以提前拿走,這點雙方的權利是對等的
都能提前拿走就=都不能提前拿走


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#47

发表于 2015-9-13 22:24 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 22:22 发表

那可不一定啊，张三是包子厂的股东，他自然会提前把包子拿走的啊。

再說光哥你不能幻想劇情,李四抱怨的是張三沒讓利給他,照你這說法,李四應該抱怨說"我找了個85的客人,張三卻把我的包子押住了"
按你這說法李四有客戶,但沒包子,他怎麼會用這種方式抱怨


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#48

发表于 2015-9-13 22:26 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 22:20 发表

这情况就太诡异了。

100的包子，80卖不出去。而张三每次拿走的包子，连50%都不到，剩下的包子都坏了？那这个包子厂早亏死了，如果这样还有盈利，这包子厂是什么利润率？这不符合常理啊。

不,產能的50%,不是實際生產的50%
比如工廠機器全開能做1000個,張三每個月只拿500個,有一半時間工廠機器不開,人員也都在泡茶,材料也只按500個生產,沒有浪費的

======

光哥你甚麼思維方式,張三每個月訂500個包子,工廠非得造1000,然後丟/壞掉其中500?工廠豈不是很傻

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-9-13 22:27 编辑 ]


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#49

发表于 2015-9-13 22:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 22:33 发表

这个产能很说明问题的，李四为什么宁肯不做，也不开通那50%的产能？不是卖不出去，100的包子，凭什么80卖不出去啊？

两人合伙的方式到底如何，很难说清的。张三负责销售，李四负责生产，好了，张三说，没人 ...

100是在店裡吃的
80是用手推車推出工廠的價

兩種產品都不一樣

好比張三的是像麥當勞的薯條是炸好熱的,有明亮的座位可以享受的
而李四的是冰凍一大包一陀的


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#50

发表于 2015-9-13 22:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 22:33 发表

这个产能很说明问题的，李四为什么宁肯不做，也不开通那50%的产能？不是卖不出去，100的包子，凭什么80卖不出去啊？

两人合伙的方式到底如何，很难说清的。张三负责销售，李四负责生产，好了，张三说，没人 ...

按理說李四當然有嘗試,無非就是失敗罷了嘛,不是每個人都能當好銷售的
工廠機台產能不足這是很正常的,沒生意嘛

李四管的活張三也能管
李四沒啥特別技能,他也不是掌握甚麼包子奧謎這類的

股東督督工這是常態
李四負責生產只是一句空話,張三也有負責生產


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#51

发表于 2015-9-13 22:46 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 22:45 发表

很多快餐店，没那么高档，都是店里自己做包子，向外卖。

当然也是有高档的。

張三的快餐店就是倒賣工廠拿的包子


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#52

发表于 2015-9-13 22:48 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 22:30 发表

绝对不通，除非你税务局有人，要么税务局嫌你这包子厂税太少，懒得管。我是学过税法的，上面我列的公允价格计算方法，基本上就是税法的顺序。如果上面那些方法，都不成，最后还有一个，利润率按20%计算。至于 ...

成本60,出廠80,終端100我只是舉個例子罷了
我意思就是說張三自開店倒賣有附加一重利潤,而包子廠本身也是賺錢的


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#53

发表于 2015-9-13 22:49 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 22:47 发表
还有产能这个事情很难说的清的。

-_-你這不血口噴人嘛,都沒賣過一個包子非說人家把你的包子都拿走了.....
李四說包子都給張三拿走了,那好,現在張三今天就不拿包子了好吧
來,李四你說,你能拿多少,都給你,你拿現金交出來給我們財務,李四敢不敢?


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#54

发表于 2015-9-13 22:51 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 22:49 发表

-_-你這不血口噴人嘛,都沒賣過一個包子非說人家把你的包子都拿走了.....
李四說包子都給張三拿走了,那好,現在張三今天就不拿包子了好吧
來,李四你說,你能拿多少,都給你,你拿現金交出來給我們財務,李四敢不敢?

如果廠的成本是60,賣給張三能賣80,而李四要拿80以上的現金,跟工廠提貨,張三會反對?張三開心都來不及嘛


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#55

发表于 2015-9-13 22:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 22:51 发表

张三为什么就不试着向外卖呢？宁肯这50%的产能空闲？

只有一个原因，张三根本就没指望这个包子厂赚钱，他只管快餐店，只要快餐店拿到廉价包子，就成了。如果卖出高价来，就证明他占了包子厂的便宜，而包 ...

張三肯定是用完吃奶的勁也只能賣出50%的產能
兄想想,他自己是開快餐店的,他每賣1個都是10+20的利潤
他要是能銷出一億個,他斷不會只賣九千萬


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#56

发表于 2015-9-13 22:54 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 22:53 发表

现在的事实就是，包子厂的包子，都让张三拿走了。

滿山遍野的材料李四只要開口,隨時都能生產,難不成張三押著工人說不准你們做包子給李四?


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#57

发表于 2015-9-13 22:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-9-13 22:54 发表
所以，人情账很难算。数九喝冷水，寒暖自知喽。

如果今天一家工廠怎麼經營都只有一個客戶,這工廠還天天罵這客戶價格糟糕,嫌客戶給的錢少
我認為這工廠簡直沒有良心了,寒暖自知的權利也不能這麼個運用法,寒暖自知都運成狼心狗肺了

好比一個掃地大媽,找了工作20年,只找到1個老闆願意請她,她還得罵老闆沒價格糟糕,你說是大媽有問題還是老闆有問題

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-9-13 23:02 编辑 ]


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#58

发表于 2015-9-13 23:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 22:58 发表

那张三为什么不开通这个剩余产能，只是开通这个剩余产能后，得不偿失，这才会造成这种局面。

光哥你這甚麼話
張三如果不工作,工廠產能是0%,現在張三拚了老命,把產能提到50%了,你還想他怎麼樣

好比我大學畢業是0收入的,我努力找到了一份10000元的工作,你問我為什麼不開通個20000的,我能怎麼回答你?
對不起,我廢材囉


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#59

发表于 2015-9-13 23:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由小贩于 2015-9-13 23:01 发表
注意，这样的产销结构是有“资产分置”的嫌疑的。轻高资产自留，重劣资产找人合伙。

有人提出来了，包子店为何不和包子铺是一个企业？这种产销很贴近啊。

不能這樣說吧,輕高資產張三做得順風順水,也沒有資金困難,為甚麼無端端請人摘桃子
重劣資產張三也沒經驗,只是覺得可能會賺,所以找志同道合的人一起下場嘛


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#60

发表于 2015-9-13 23:04 资料文集短消息看全部作者

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原帖由小贩于 2015-9-13 23:03 发表
而且你们是一对一的企业，搞出两个法人是不是有点多余？

不是1對1的企業啊,是暫時1對1,李四/或是任何別的員工要是能賣上99個客戶,那就是1對100的企業了