成熟版段誉的武功真的很牛X么？我看也稀松 - 笑书神侠


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#1

发表于 2007-9-11 21:02 资料短消息看全部作者

成熟版段誉的武功真的很牛X么？我看也稀松

喜欢的朋友可以到我的空间去逛逛哦~~

空间地址： http://hi.baidu.com/636521

自从金庸完成其十多部巨著之后，各类武力排名总是层出不穷，除了如扫地僧等半仙级人物之外，段誉的排名总是能进三甲之列的——当然是要在六脉运用娴熟之后（可以理解，再牛的高手在武功大成之前也不过是菜鸟），理由一般如下：

一、具备绝顶高手必须具备首要的条件：远程攻击。

为什么说远程攻击是绝顶高手必须具备首要的条件呢？因为武器的战斗力大小是跟其攻击距离成正比的，其次才是攻击速度和攻击力度。举个例子，二战时期战列舰的攻击力度和攻击速度远胜航母，但基本上战列舰在航母面前就是个活靶子，为什么？攻击距离相对太短。被航母揍趴下的时候连对方的面还没见到，怎么打赢？高手比武也是一样，你剑法再快，出招再猛，我始终保持2、3丈的间隔距离向你出招，你能奈何？所以日月神教教主的女婿永远进不了绝顶高手的行列。

六脉是典型的远程攻击，不再赘述，有疑问者请去请教慕容公子。

二、BT的闪避步法——“凌波微步”。除了磨坊一战脚下杂物太多兼之慕容复用心理攻势使诈，闪避成功率100%

三、另类的“进攻式防御”——“北冥神功”。这简直是BUG，就算他不动手让你打，你一不留神还是说不定就会被废掉毕生功力。

远程攻击+BT的闪避步法+另类的“进攻式防御”=高攻+高回避+高防御（另类），这样的人如果不进三甲，还有谁能进？

不过这个以貌取人、毫无识人之明的小白脸（当然，这家伙现在已经改过了）真的难以对付，就象萧老大所说，“我若和慕容复易地而处，确也难以抵敌”么？

非也非也，其实六脉也不是什么太难搞定的武功，书中其实已经给出了破它的人选，只是名气太小，也就是比路人甲高那么一点点，大家没有注意罢了。

什么人有这样大的本事？

答曰：游坦之老爸哥俩……（喂喂，我家现在刚买完房，还没打算加盖，不过这两天上火，西红柿还是欢迎的，烂的就不要了）

怎么破呢？请看下面一段：

“段誉大奇，扳过他身子一看，果见他后脑“玉枕穴”上有一小孔，鲜血泊泊流出，这伤痕正是自己六脉神剑所创。他一时想不明白，不知自己在紧急关头中功力凝聚，一指点出，真气冲上墙壁，反弹过来，击中了那西夏好手的后脑。段誉一共点了数十指，从墙壁上一一反弹在对方背后各处。但那西夏人功力既高，而真气的反弹之力又已大为减弱，损伤不到他分毫，可是最后一股真气恰好反弹到他的“玉枕穴”上。那“玉枕穴”是他的罩门所在，最是柔嫩，真气虽弱，一撞之下还是立时送命”

可以证明六脉虽然很强，但主要应该是强在“无形无迹”，让人无法很好的判断剑势来路，无从下手，真实穿透力应该不及真剑——六脉没有“透体而入”的纪录。那么在面对游家兄弟的钢盾的时候，六脉就完全废掉了——六脉可以震断刀剑不假，但刀剑本就不是用来防御的东西——连磨坊土墙都搞不定，还能穿透钢盾？别跟我说钢盾最终被萧老大砸碎，萧老大那是用的实体拳头不是掌风——段家三小姐啊T_T。

OK，六脉是被废掉了，主动使用“凌波微步”擒敌（比如最后一章）？开玩笑吧，段誉的基础武功基本为零，到最后都没有他学了什么擒拿功夫的描述，能拿到耶律洪基我看多半是虚竹“天山折梅手”的功劳。况且钢盾边缘极是锋锐，根本是一柄圆斧，是攻守俱佳的利器，只要舞开了，如果段誉的身体不是铁打（还得是精钢之类），那是根本不可能近身的。

“北冥神功”吸人内力？他有哪一次是主动使用成功的？（严妈妈那次也是自己先去抓他手腕）况且北冥神功不能隔空取人内力，钢盾舞开，近身尚且不能，如何取人内力？

跑路也不一定可以跑掉，别忘了钢盾是可以扔出去杀人的，钢盾的回旋可不会受步法的迷惑……

这也可以证明段家二小姐就是一个废柴，脑子笨的很，除了书本上写着的东西根本就是一窍不通，也不会圆活变通。连邓百川都看出来是无形剑气了，居然还想不出起码可以立于不败的方法。真是服了她，还是大小姐和三小姐聪明……

[ 本帖最后由 13912115 于 2007-11-30 00:36 编辑 ]

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#2

发表于 2007-9-11 23:00 资料短消息看全部作者

回wwwind ：

第一，注意开头：段誉的排名总是能进三甲之列的——当然是要在六脉运用娴熟之后。注意波折号后面半句话

第二，慕容在少林仅凭一柄剑——非专业防御工具——使的风雨不透就能抵挡段誉大半天，说明利用速度织起钢幕还是非常管用的。最后帽子虽然被削，但那主要是因为“剑气透围而入”，剑舞的再快终究还是有缝隙，但若使的是根本就无缝隙的钢盾呢？

独孤那话根本就是胡吹大气，万箭攒射之时我就不信你能凭剑挡住。独孤九剑只是剑术巅峰，任你剑术再高明总是要有数尺距离，速度上已是不及，攻击距离也是远逊六脉。战斗力自是远远不及。

最后，这是在比武，不是在比逃跑……

[ 本帖最后由 13912115 于 2007-9-11 23:14 编辑 ]

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#3

发表于 2007-9-11 23:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由樵夫于 2007-9-11 22:50 发表

纯熟程度的问题，但这里已经设定前题為武功纯熟，悖。

纯熟就等于成功？萧峰降龙熟不熟？每次都能一击成功？况且北冥神功不能隔空取人内力，钢盾舞开，近身尚且不能，如何取人内力？

北冥神功使用纪录：1.无量剑七人，被动使用；2.南海鳄神，被动使用；3.他老爸，无心使用，而且被震开，失败；4.万劫谷众人，无心之用，形同被动；5.曼陀山庄严妈妈，半主动使用，成功；兴州道两个吐蕃武士，被动使用

[ 本帖最后由 13912115 于 2007-9-11 23:23 编辑 ]

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#4

发表于 2007-9-11 23:21 资料短消息看全部作者

金庸茶馆也有人这么说来着，但身披数十斤铠甲，身体运动岂会运转如意？极易被“凌波+北冥”击破

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#5

发表于 2007-9-11 23:51 资料短消息看全部作者

独孤九剑只是剑术巅峰，主旨是要去寻找对方破绽。但任你剑术再高明总是要有数尺距离，速度上已是不及，攻击距离也是远逊六脉，你要怎么破？六脉当然有破绽，可你也得够得着才能去破吧，“一寸长一寸”强可是真实武术的经验总结。

决定武器的战斗力大小永远是攻击距离>攻击速度>攻击力度

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#6

发表于 2007-9-12 00:16 资料短消息看全部作者

非得言明了是在武功修为上相差不多么？我还以为大家都应该明白这个前提呢，算是我没讲清楚。

学了独孤九剑的5岁小孩肯定打不过只会垃圾剑法的五十岁老大爷……

段誉模式的修为其实平均分是极低的，他除了极高端的六脉+凌波+北冥，基础武功一概不会……

[ 本帖最后由 13912115 于 2007-9-12 00:31 编辑 ]

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#7

发表于 2007-9-12 00:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由樵夫于 2007-9-11 23:58 发表

纯熟不一定成功，但你所说的是未成熟时的情況，但本帖要讨论的應是成熟后的情況，你怎么能从他以前的未曾主动成功推出他往后都不成功。

但也没法推出他以后是否都会成功，这问题应该是个死结，就此作罢。不过看他老爸摆脱北冥的方法，只要瞬间有极强大内力反震，也不是不可以破解，关键看对手。慕容之流估计就可以

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#8

发表于 2007-9-12 00:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-9-12 00:01 发表
放心放心，六脉剑不是六堵墙，只要有空当，就可以欺身进去。
独孤剑既然能破十支枪或者十个同时来的暗器，自然可破六脉剑。

我说过，段誉的武功体系是六脉+凌波+北冥，你当他是站着不动发射六脉么？

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#9

发表于 2007-9-12 00:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由樵夫于 2007-9-12 00:27 发表
1.既然差不多就不能断言九劍一定及不上六脈，只是攻击模式不同而已。

2.洒家自然不能断定北冥在成熟段譽手上的威力，所以这是一个考据因素，不是能下判定的因素，但在首帖阁下是以書中的北冥修為來否定他后來 ...

1.那请解释为什么会有“一寸长一寸强”的讲法？

2.这里似乎是我说偏了，我在回帖里补充说“况且北冥神功不能隔空取人内力，钢盾舞开，近身尚且不能，如何取人内力？”，这是个问题

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#10

发表于 2007-9-12 19:14 资料短消息看全部作者

回：tiger1970 兄，您说

“但你是否看出：上述三种武艺均可以破？

只要能避实击虚，就可破六脉剑——独孤剑专找漏洞，符合避实击虚的原则。

完全不按照武术规则打，就可破凌波步——唯一的就是令狐掌门武艺精湛，恐怕还是要有意无意地带上武术规则。但是，独孤剑的开放性思维，应该逐渐克服这一点

本来就无内力，自然北溟功无用——令狐掌门完全无内力，单靠剑术本身变化以利剑胜人，北溟功也无用。”

本人非常感谢tiger1970兄的精彩发言，对您的论证也表示非常敬佩。但是仍有一些不同的意见，希望tiger1970兄能给予指正：

第三点当然赞同，令狐单纯依靠剑法克敌，段誉自然奈何不了他——但那是修炼吸星之前，之后的令狐被评为内功深厚，北冥即可发挥作用（毕竟北冥是正宗），当然单纯依靠剑法克敌的令狐是不会受这个影响的……

第二点就要有些疑问，即使令狐无视武术规则，但睁眼出剑之时仍然是有具体目标。天龙之中反复强调破解凌波的方法是：无视其具体走向，闭上眼睛（是真的闭上眼睛）胡砍一通。令狐就算再怎么无招，也不可能去闭上眼睛吧，独孤求败自己恐怕也不会这样做，但不闭上眼睛就必然会受到凌波迷惑。

第一点始终有个节点没有解开，六脉当然有“虚”的地方，但剑术再高明，宝剑的攻击距离总是远逊六脉，要怎么才能克服攻击距离上的差距呢？总得够得着才能去破吧。慕容复在少室山上吃亏主要就是在这个问题上吃亏（也可以参看N多日本战列舰沉没原因）

最关键的一点是：单破凌波可以用闭眼胡乱出剑的方法（姑且不论是否有人敢这么做），单破六脉可以“避实就虚”。但成熟版的段出手必然是六脉+凌波齐上，闭眼胡乱出剑如何“避实就虚”攻敌破绽（还要不怕六脉在身上开洞）？针对破绽“避实就虚”又如何可以闭上眼睛？

p.s.主贴好像讨论的是游氏兄弟利用钢盾物理属性破段誉组合武功的可能性，为什么跑到段誉对独孤or令狐上了？

再次感谢tiger1970 兄的发言

[ 本帖最后由 13912115 于 2007-9-15 00:20 编辑 ]

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#11

发表于 2007-9-12 19:56 资料短消息看全部作者

好，洗耳恭听tiger1970兄的讲解，辩论的准备已经做好了

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#12

发表于 2007-9-12 21:02 资料短消息看全部作者

所我才提出以“古拙重大”“攻守兼备”的钢盾为基础进行破解。钢盾面前，六脉的攻击无效，北冥、凌波无法近身也形同虚设，跑路也不一定可以跑掉，钢盾可以扔出去杀人，钢盾的回旋不会受步法的迷惑，暗合“闭眼发招”的要旨。不知是否还有更好的武器不……

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#13

发表于 2007-9-13 00:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2007-9-12 23:16 发表

本来武侠小说里面武功熟强熟弱，是一个很YY并且很主观的东西，但是金老比较严谨，这多少给了我们这些“分析”的人一点理论基础。

让我们先让段誉的三种武功分别对决独孤九剑。

首先讲tiger兄这里的一个 ...

非常佩服您的分析，先敬礼一下……

不过还有一个问题，凌波微步当然是轻功，但它又不同于一般的轻功。一般轻功的主攻方向是提升移动速度或者上升高度，例如梯云纵（神行百变年代太晚，整体武学水平存疑），在这个前提下天下第一的内功产生的必然是天下第一的轻功。但凌波却是个异类，它的主攻方向是依仗步法的匪夷所思来闪避对手攻击，而不是加快速度或提高高度，这时候一般意义上的以内功促轻功的轻功判定法是否还会有效？段誉首次正式对敌，其对手是内力比他高出一大截的南海鳄神，对方却一样抓他不住。

游家兄弟当然在修为上有问题，估计换成慕容复十招之内即可砍翻段誉——钢盾是开了口的

[ 本帖最后由 13912115 于 2007-9-13 00:51 编辑 ]

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#14

发表于 2007-9-13 00:39 资料短消息看全部作者

回樵夫兄：

1.我没说永远，但概率应是非常大的。tiger所举事例我认为并不适用，按其所述，tiger兄应是一位系统练习过武术的人，而其对手明显只是一些只具蛮力的小青年，修为明显不是一个档次，同等高手会让你轻易近身？举个例子，攻克碉堡，同样当量的两包炸药，一方使用弓箭发射，一方使用火箭助推装置，你选哪个？

2.南慕容的名头说的应该不是慕容复，应该是慕容世家（可以参看第一部末尾慕容家的光辉事迹）

3.问题在于他除了北冥没有相应的近身攻击的办法（靠近了使六脉？为什么不让美国大兵拿着M4A1跟原始部族的长矛手肉搏？），换了虚竹也许会成功，因为他至少有折梅手、六阳掌等高明的近身功夫。段誉靠近了又如何，毛手毛脚的他能一抓即中？鬼才相信……

[ 本帖最后由 13912115 于 2007-9-13 01:01 编辑 ]

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#15

发表于 2007-9-13 16:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由樵夫于 2007-9-13 01:04 发表

1.139兄在上面说过的吧，是以修為相当作前提，那么套在武器上，就應该是同级武器，还是那一句，只是攻击模式不同而己，關鍵是如何有效运用自己的攻击模式，段要拉开距離，令孤要拉近距離，就看誰做到，而並不 ...

1.  看来您和tiger1970兄都不太认可攻击距离在对战中可以起决定性的作用。这样看起来，美国人的“精确制导，远程打击”战术真是一句P话了，那些死在火枪队和摧山弩手下的骑兵真是冤。

2.  有1做主题，第2题应该属于衍生题目，没有实际意义，持续在这个题目上做下去就要陷入文字游戏的圈子，与这贴要说的主题无关。

3.  以北冥这种带攻击性质的防御武功作为攻击方式，是在六脉攻击失效的情况下不得已为之，所以我才把它排在最后一位（凌波完全没有攻击效果，而段誉又没有其他攻击手段），如果把它归入防御性武功不用于攻击也没什么可说。

最后，我想请教樵夫兄，按您的见解，您会如何去破解“凌波+六脉”模式？( Z_Artemis 兄的见解我觉得很有价值)

[ 本帖最后由 13912115 于 2007-9-13 17:02 编辑 ]

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#16

发表于 2007-9-13 17:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2007-9-13 01:44 发表

之所以将轻功分为基本轻功和进阶轻功，是从“轻功”二字本身去分析。只要使将出来，“轻”了，跑得快了，便是轻功。并没有考虑到是否异类的问题。就像剑法，不管怎么变，始终都是拿者剑挥来舞去，所谓万变不离 ...

谢谢您的回复，按照您的见解，凌波归于几何级加成型轻功，这样解释也无不可，感觉有点接近讨论六脉实质的地步了，各有一套理论。

慕容或许还不足取胜，自保应该还是可以——更加证明段家二小姐的废柴程度，喜欢大小姐和三小姐^_^

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#17

发表于 2007-9-13 17:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 打破英雄神话 于 2007-9-13 10:32 发表

那钢盾扔出去到收回，至少也有个5秒钟的时间吧?

5秒之内，段公子可以发射多少次6脉剑气

扔钢盾的人是不是能躲的过这致命的5秒时间?赤手空拳抵抗6脉神剑?

所以我认为钢盾最多也就只 ...

关于第一点，我之前有个前缀“跑也不一定跑的掉”，也就是说此时段誉是处于完全逃跑状态中……

第二点，我认为您说的有一定道理，不过最终是否可以达到“无穷大”这个极限呢？北冥当然可以无限吸收，但身体是否可以无限接受？游氏兄弟也许不行，但其他人呢？说到底，这里讨论的只是一种破解方法的可能性，萧老大认为少林寺时易地而处恐怕招架不住，如若这时让他配上钢盾这样的装备呢？

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#18

发表于 2007-9-13 20:48 资料短消息看全部作者

算了算了，没事总是找什么“悖论”、挑语法错误，却回避实际问题有意思么？摧山弩也是热兵器？我提出的问题你回答了么？你要非觉得拿把水果刀也可以跟大刀长矛对抗也由得你，同级别对抗会让你轻易近身鬼才相信，不要总是追求小概率事件。我举那些例子是要说明攻击距离的重要，要不然你说说美国人为什么要大力发展远程打击……

为什么换马甲了？

[ 本帖最后由 13912115 于 2007-9-13 20:58 编辑 ]

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#19

发表于 2007-9-14 17:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-9-14 16:14 发表
“所我才提出以“古拙重大”“攻守兼备”的钢盾为基础进行破解。钢盾面前，六脉的攻击无效，北冥、凌波无法近身也形同虚设，跑路也不一定可以跑掉，钢盾可以扔出去杀人，钢盾的回旋不会受步法的迷惑，暗合“闭眼 ...

因为我认为六脉再厉害也不过是气劲，况且其攻击方式在于“穿刺”，而不是一般掌力那样属于“撞击”

举的例子主要是想说明在其他条件基本相等的情况下，攻击距离的重要，改成“弓箭发射的20公斤炸药包和火箭助推器发射的10公斤炸药包”更合适一些？

最关键的一个问题：如何同时破六脉和凌波？攻敌必救？先发制人？批亢捣虚？但段誉的套路模式一直是“游斗”，再说明白点就是：我就是“不救”，我“躲”，能让凌波躲不开的武功还没出现过，也就是说段誉一直能保持和对方的距离——六十四卦方位的组合太多，段正明大概看出了一些门道可还是无从下手。关于这个问题的答案才是重中之重，希望有高人能给予指教。

另：王的配合已经成为过去，请大家响应今上号召“与时俱进”……

[ 本帖最后由 13912115 于 2007-9-14 17:18 编辑 ]

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#20

发表于 2007-9-14 17:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2007-9-13 19:17 发表

冠子记得书中手上六脉是与六根手指相对应的。电视里面比划的也是如此。难道冠子记错了

是的，不过好像枯荣大师曾经两根大拇指同时发剑来着

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#21

发表于 2007-9-14 17:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 打破英雄神话 于 2007-9-14 16:45 发表
别的我不熟悉，只说我比较熟悉的跆拳道吧
比赛的时候，大家通常都等对方先出手(出脚),
除非实力悬殊，不然通常先出招的人倒霉
跆拳道目前的主要策略就是防守反击.

看看世锦赛就知道了，现在裁判判双方消极 ...

其动机是否可以理解为大家都在避免率先进入对方的攻击范围？

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#22

发表于 2007-9-14 19:54 资料短消息看全部作者

1.助推器长眼睛？！

又不是制导装置……

2.原来是出于这种考虑，了解了，谢谢

3.我国传统，对付特别机巧的东西，如果实在不行，就拿出撒手锏“堂堂之阵，正正之旗”——无视机巧，以不变应万变——这能不能算是一种思路？

[ 本帖最后由 13912115 于 2007-9-14 19:55 编辑 ]

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#23

发表于 2007-9-14 20:49 资料短消息看全部作者

所以要抗着盾牌往前上啊，依靠盾牌的物理特质（模仿防暴警察？）……

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#24

发表于 2007-9-15 00:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 steven_lau 于 2007-9-14 21:34 发表

难道段书呆不能一边发射六脉气，一边往后退或用急速冲去盾牌的后方攻击么？
一个人总不能前后都是盾牌吧？

靠凌波微步变换方位转圈攻击？那就变成是他的转圜半径远大于盾牌持有者，属于以己之短攻敌之长（参看其对战慕容时的解说），恐怕糟糕的是他。

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#25

发表于 2007-9-15 00:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 打破英雄神话 于 2007-9-14 23:56 发表

我到不是这样理解的
因为跆拳道比赛的时候，双方一开始都保持一定的距离,而这个距离通常要在2-3米左右,
在这个距离上是不可能直接用腿踢到对方的,势必有一个前进靠近对方，而且同时使出攻击招数
这个过程 ...

有道理，且最后两句又说明攻击距离的重要，tiger兄觉得神话兄是否有道理？

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#26

发表于 2007-11-30 19:40 资料短消息看全部作者

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