突然觉得贾诩考虑得不太长远 - 三国史话


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#1

发表于 2009-10-28 09:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

文和谋划的出发点优先是自保，其次是集团利益，最后才是天下。
其他如文若、孔明谋划先天下，次集团，最后自我，价值观差异，或者说是气度上的差异吧。

文和做了什么符合自己利益而不符合集团利益的谋划？
孔明做了什么符合集团利益而不符合自己利益的谋划？
愿闻其详

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#2

发表于 2009-10-29 10:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 luhongyi 于 2009-10-28 12:11 发表
文和劝张绣投降曹操，自己是得善终了，张绣是怎么死的？

那你觉得文和应该劝张绣应该怎么做？自立的话力量不足，找个靠山的话曹操比袁绍更合适，这是个无奈的选择，可是还有更好的么？

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#3

发表于 2009-10-30 09:40 资料短消息看全部作者

你有证据说明投降袁绍能更好么？
贾诩权张绣投降曹操的理由还是很有说服力的，张绣自己也同意，你觉的呢？再说作为张绣的谋士，贾诩自己本身也可能被曹操报复．
劝张绣投降曹操，贾诩是即为自己考虑，也为自己集团考虑．其实绝大多数人做事都是在公益和私利之间找个平衡点，包括诸葛亮．

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#4

发表于 2011-1-6 23:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Agrael 于 2011-1-6 20:59 发表
贾诩考虑的第一总归是自己，看看赤壁的诸葛、鲁肃，完胜贾诩

孙刘联合抗曹难道不符合诸葛、鲁肃的个人利益么？
地方对抗中央，难道符合全国和全民族的利益？
都是考虑自己和自己的小集团利益而已，完胜一词何解？

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#5

发表于 2011-1-10 08:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 碧空之歌 于 2011-1-7 19:05 发表
所谓后自己利益是指暂将自己的身家性命置之度外，为了理想或者某种事业奋斗。

你是不是觉得为了权力不顾一切的人比为了钱不顾一切的人，比如赌徒，高尚？那些邪教教徒为了教义将自己的身家性命置之度外，是不是很高尚？

QUOTE:

原帖由 碧空之歌 于 2011-1-7 19:05 发表
诸葛亮鲁肃什么的，让刘备被曹操杀掉让孙权投降曹操，自己照样能做官能做地主啥的，参与抗曹如果孙刘失败可能一起被杀。

刘备孙权搞定的话，天下已定，诸葛亮鲁肃到曹操手下还有啥立功机会，混到高层的机会会小的多。而且天下安定后，曹操也不再需要叛徒了，诸葛亮鲁肃的待遇不会好的。

请你搞清楚，高尚与否不在于能不能不顾身家性命，而在于你追求的东西是否符合老百姓的利益。

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#6

发表于 2011-1-10 10:19 资料短消息看全部作者

QUOTE:

现在张秀能力不见得比刘备差，占有的资源比刘备多太多，外部环境也比赤壁时期好，敌我对比也没赤壁时期悬殊

请你用数据证明证明，另外“多太多”何解？
我本来只想说从投不投降这事上诸葛谈不上比贾高尚来着……，我也没说贾比诸葛更有远见啊

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