出师未捷身先死，常使英雄泪满襟 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2004-6-3 13:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-05-11, 8:37:39发表
今川不会有信长一样的包围网出现，今川本来就有辅佐将军的名义，只要他对将军客气点，不会有把柄的，将军也根本不会发讨伐令的

这说得不错，今川家是足利家的分支，如果足利家无后的话，今川家甚至是有权继承足利家的

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#2

发表于 2004-6-3 13:25 资料短消息看全部作者

楼主在武田信玄一文中认为不应该和上杉浪费时间，及早西进。这一想法很难实现吧！！
东海道是强大的今川义元，难道要翻越木曾口，可那里最多让山县或秋山带个两三千的别动队行动啊。
如果是说义元死后，那也没办法一眼就看出氏真是个扶不起的阿斗，毕竟桶狭间会战后今川家的领地又没减多少，普通士兵的死亡也少，毕竟是全军溃败，又不是围歼，大部分都应该能逃回来。而且氏真又是自己的女婿，估计后来是看了好几年，实在是看不下去了，才出手干掉他。

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#3

发表于 2004-6-3 14:50 资料短消息看全部作者

如果不干掉今川，就从他领地上过去，难保今川会翻脸不认人，信长的例子不是摆在那吗？相信信玄一代豪杰不会这么干吧！

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#4

发表于 2004-6-3 18:22 资料短消息看全部作者

我当然知道甲相骏同盟,可在战国背盟的事不是常有吗,背后一击干掉甲雯之虎,
这种好处不是常有的,难保义元不生异心.
我前面也说了"信长的例子摆在那",意思就是即使有婚姻的关系,也不能保证不会在背后来一刀.

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#5

发表于 2004-6-3 19:00 资料短消息看全部作者

再说,就算信玄拉下脸去贴义元,义元也不一定会同意,毕竟信虎时代多次开战,不是一点仇都没有,要是让信玄的军队从领地上通过,他要来个假道灭什么(不会拼)的,岂不是自己倒霉,所以义元肯定不会同信玄联合,就算联合也最多让信玄派两千人意思一下,更何况上洛的结果必然是一家坐大，断然没有两家共享利益的可能，想信长拥义昭上洛的时候，朝仓义景于越前呼应，攻入若狭，也算是义昭上洛的功臣，但是信长显然不会把上洛带来的利益分给义昭，朝仓家同织田家短暂的会盟结束，双方立即交恶。上洛得来的利益必然被独吞,那信玄还会和义元联合吗.

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#6

发表于 2004-6-3 19:27 资料短消息看全部作者

我的想法是同盟并不一定牢不可破,两家都有理由担心对方背盟,那么他们携手上洛的可能性就非常小.
不能两家同时攻向近畿的理由就是路只有一条,而且不是公路.要想借路,其中牵涉到很多政治.军事因素,基本上可能性不大.

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#7

发表于 2004-6-3 20:48 资料短消息看全部作者

1.甲骏相联盟其实只是相互休战，防止在实力相差不大的互斗中无意义的损耗,
一旦信玄要求通过今川领地，今川就要考虑发生其他事情的可能，所以我认为今川借路的可能性不大。就算同意，也最多让他两三千军队通过，作为友军配合自己上洛。
2.因为今川家比武田家更亲近足利家，加上在第一条所述理由，那么上洛成功后带来的政治优势将被今川家得到，如果你是信玄，明知没好处，你会干这种出力不讨好的事吗。难道一定要等到利益分配的时候才来翻脸吗？
3.南信浓至美浓一线的东山道是信玄不可能走的道路。信玄要上洛，唯一的道路就是东海道，东山道地势险恶，岩村城如一城当关，万夫莫开的架势，就即使能打下岩村城，东山道一线不利于大军通过，且军需补给困难，显然是个泥潭啊。而如果他的西进只是为领地的话，占领尾张将两面包围今川，今川能答应吗？而进攻美浓已说补给很困难，且义龙是那么好开刷的吗？
4.我觉得那毕竟是前战国时代，不顾廉耻的风气还不像后来那么浓。而且即是联合干某事总该有个盟主吧，可义元和信玄谁肯居人下呢？

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#8

发表于 2004-6-3 21:07 资料短消息看全部作者

To 肃杀：
织田走中山道是有木曾家引路，如果木曾家死守，胜赖再派仁科盛信去增援，恐怕织田也不是那么容易灭了武田吧。
秀忠走中山道不就给拖住了吗？如果不是山路难走，担心真田背后袭击，他何必去管他。

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#9

发表于 2004-6-3 21:22 资料短消息看全部作者

美浓又不在义元上洛的必经道路上，人家义元干吗浪费时间和你一起攻打。义元只要拿下尾张南部就可以进入伊势和六角家对打，拿下整个尾张就可以保证补给线安全，何苦招惹义龙。而武田能单独攻下美浓的话，就不会一直和谦信过不去了。

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#10

发表于 2004-6-3 21:35 资料短消息看全部作者

To 肃杀：木曾口是不能拌住武田，但秋山从来都是做别动队，没展开过大攻势。
我记得织田家走木曾口就是木曾义昌主动叛变到织田方，信长才下决心灭了武田的。
如果不是木曾叛变，织田方有那么容易攻入四面环山的甲信吗？
我没说今川想吞了武田，只是说武田如果要借东海道，那就难保今川不起意一举击杀信玄，如此甲信方向的威胁将一劳永逸。

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#11

发表于 2004-6-3 21:48 资料短消息看全部作者

我坚持我的观点，即今川不会借东海道。而信玄如果坚持从东山道出兵，那今川估计是不会拒绝，但不超过五千人的军势还要面对岩村城，估计很难配合到今川的上洛。

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#12

发表于 2004-6-3 22:30 资料短消息看全部作者

To 肃杀:
秋山拿下岩村是1572年织田与浅井.朝仓激战，无法救援;通过围城数月，粮净而城破，可不是攻开的．而１５６０年的义龙不存在这种情况，他当时还集结了上万军队要趁火打劫信长呢．
而信忠和秀忠都只是行军而以，又不要展开大军．

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#13

发表于 2004-6-3 22:40 资料短消息看全部作者

我的意思是中山道上，岩村和木曾口都是天险，如果两个都在你手上，你自然可以大摇大摆行军．而一但有一个在别人手上，就需要攻击前进，此时再多人也没有用，能展开的只有几千，所以我说武田最多派五千人去．

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#14

发表于 2004-6-3 22:58 资料短消息看全部作者

那么义元一个人搞得定信长吗，太原雪斋刚死．

我想信玄的机会应该是义元死后，别去和谦信搞第四次川中岛，早点掉转枪口全力干掉氏真．再一路杀上京去

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发表于 2004-6-4 13:52 资料短消息看全部作者

回肃杀：
楼主的前提就是放弃北信浓，与上杉讲和，提前西进，从而避免第四次川中岛。

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