梁山后代讨论 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	许贯忠

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#1

发表于 2013-9-14 11:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 尹一朋 于 2013-9-13 21:20 发表

在清代较早出现的鼓词版本里，英雄小八义一共五位是梁山后代，孔生（孔亮之子）、徐文标（徐宁之子）、时长青（时迁之子）、花云平（花荣之子）、阮英（阮小二之子）；其他几位小英雄是尉迟恭的嫡孙 ...

是花云萍还是花云平？还是两种写法都有？都指同一个人？

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#2

发表于 2013-9-14 11:43 资料短消息看全部作者

好像有个秦文焕，秦明之子。

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#3

发表于 2013-9-14 11:56 资料短消息看全部作者

出现梁山好汉后代（两辈以内）较多的一些经典小说

手抄本小说《落花梦》，里面出现的梁山好汉后代数量似乎极多，未必能一一列举。有趣的是，其中吴用的儿子貌似也叫做吴为。

《洞庭豪侠传》，目前似乎还是口头文学的状态，有至少一两百年历史。也在本论坛发言的尹一朋先生，据说是世界上极少数了解这部作品的人之一。

《风云雷电》，梁羽生小说，有几个梁山好汉后代，包括主角之一。

《独臂武松》，武侠小说，有石秀等人的后代。

。。。

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#4

发表于 2013-9-14 14:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2013-9-14 12:43 发表
《射雕英雄传》《神雕侠侣》啊。。。。。
《说岳》里也有不少啊。

《说岳》《水浒后传》《小八义》等属于比较有名的集中出现梁山好汉后人的了，因此不用提了。

《射雕》不是两辈以内的了。

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#5

发表于 2013-9-14 20:35 资料短消息看全部作者

回复 #4 尹一朋的帖子

也不能这么说，我们讨论这个是为了做一个比较有价值的总表。所以武侠小说里比较有影响力的还是可以算上的。

事实上武侠小说也的确跟古典英雄传奇一脉相承，不是这么容易割断的。近代的评书跟武侠小说的相互影响早就很明显了，而像《独臂武松》这种小说，属性上是武侠，笔法上却有很浓的传统评书味道。

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#6

发表于 2013-9-15 23:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xiaguangming01 于 2013-9-14 22:05 发表
王中文的《水浒中传》中有一部《少水浒》，纯粹就是写梁山剩余人和后人了。
孙昌宇有一部《绝代奇才施耐庵》，也涉及梁山后人较多，和其他写梁山后人的书明显不同得一点是梁山后人不是同一个阵营的，秦明的后人 ...

对，《少水浒》可以拿出来研究下。

好吧，《风云雷电》的的确是隔了很多代了。。。。。。

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#7

发表于 2013-9-19 22:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 沙加1110 于 2013-9-18 10:17 发表
几部有水浒后人的京剧：

来源：京剧剧目考略 http://repertoire.xikao.com/list?period=%E5%AE%8B

《打渔杀家》（一名：《庆顶珠》；一名：《讨渔税》）

剧情
阮小二易名萧恩，与女桂英打鱼为生。遇故 ...

《打渔杀家》戏中貌似没有说萧恩就是某梁山好汉化名吧？

查阅资料，发现1924年的水浒续书《水浒还魂记》的《缘起》部分说到萧恩可能是阮小二化名；后来张恨水在《水浒别传》的序言里也说“戏里的萧氏父女，我们并不知道出自何书”，再后来1947年刘盛亚的《水浒外传》则把阮小七和萧恩合二为一了。

熟悉戏曲的朋友麻烦去原剧里查证一下，最好多个剧种都查下。

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#8

发表于 2013-9-19 23:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 沙加1110 于 2013-9-18 10:17 发表
几部有水浒后人的京剧：

来源：京剧剧目考略 http://repertoire.xikao.com/list?period=%E5%AE%8B

《打渔杀家》（一名：《庆顶珠》；一名：《讨渔税》）

剧情
阮小二易名萧恩，与女桂英打鱼为生。遇故 ...

石化龙是石勇儿子还是石秀儿子？

因为小说《独臂武松》里，貌似石化龙是石秀儿子，但这个名字在其他地方似乎也有出现，也都是石秀之子。所以希望能弄到《卖艺访友》剧本全文的朋友能去确认一下。

《卖艺访友》其实应该基本上没人演了吧？剧本除了旧书网上也找不到了。。。

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#9

发表于 2013-9-19 23:14 资料短消息看全部作者

总的来说，好像影响力最大的还是花逢春。

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#10

发表于 2013-9-19 23:21 资料短消息看全部作者

话又说《白水滩》的故事：传奇小说或戏曲全本《通天犀》确实讲的是明朝的事儿，地点在云贵一带，“莫玉琦”和“许奇英”都是彝族人，大战白水滩只是其中一折。京剧演员刘奎官等把它改成宋朝的事儿，就成梁山好汉穆弘、徐宁之后人――“穆玉玑”和“徐世英”，和《艳阳楼》就连得起来了。

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是不是这个也可以算进去？

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#11

发表于 2013-9-19 23:42 资料短消息看全部作者

邵氏电影《群英会》有《白水滩》部分，可以看看花逢春等人形象。

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#12

发表于 2013-9-20 11:50 资料短消息看全部作者

回复 #33 宇文铭的帖子

这个不影响，石勇不也是光棍？

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#13

发表于 2013-9-20 12:20 资料短消息看全部作者

《打渔杀家》和《双卖艺》应该都是《庆顶珠》的片段，全剧可能失传了。

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#14

发表于 2013-9-27 18:49 资料短消息看全部作者

回复 #36 xiaguangming01 的帖子

首先是因为花荣的确在原著里就有妻儿吧，其次是水浒后传的影响力，接着又是受水浒后传影响的打渔杀家等戏曲的影响力，一路下来其实基本上是一条路径。

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#15

发表于 2013-10-2 12:03 资料短消息看全部作者

回复 #48 抽水仔的帖子

已经不可考了……反正至少《落花梦》里已经有了。可以认为《落花梦》和《结荡寇志》都是出处。

此外秦仁应该是出自《艳阳楼》，在张恨水的水浒新传里也出现了。

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#16

发表于 2013-10-4 16:32 资料短消息看全部作者

回复 #50 抽水仔的帖子

不会很难。。如果你能来水学吧发一个贴子，那边会有很多人提供资料的。。。

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#17

发表于 2013-10-5 02:06 资料短消息看全部作者

回复 #52 抽水仔的帖子

你有没有百度账号？有的话就可以到这里：http://tieba.baidu.com/f?ie=utf-8&kw=%E6%B0%B4%E5%AD%A6
先点了右上角的“我喜欢”，然后发贴就行了。

还没有账号的话就注册个吧，有邮箱就行。。。。。

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#18

发表于 2013-10-25 18:27 资料短消息看全部作者

回复 #50 抽水仔的帖子

又找到一堆……据说是日本作家北方谦三的《水浒传》（改写作品）和《杨令传》（续书）里的，看看就行了，有点搞笑……

此书好像还没有中文版。。

杨令：杨志的养子，继承了养父的宝刀。
秦容：秦明之子，号“狼牙”
郝瑾：郝思文之子，号“斑猫儿”
张平：张横之子
张敬：张横之子，张平之弟，号“波涛儿”
侯真：侯健之子，号“一撞鬼”
董进：史进部将。
赵林：阮小二之徒，号“急单舸”，继承了造船本领。
文祥：安道全之徒，号“小华佗”
毛定：安道全之徒
马云：薛永之徒，学了薛永的配药本领
宣凯：宣赞之子
呼延凌：呼延灼之子
韩成：韩滔之子
李媛：李应之女
祖永：杜迁外甥
尹舜：皇甫端之徒
高平：汤隆之徒
刘策：李云之徒
朱杏：朱富、朱贵之侄女
吕皖：凌振的部将，继承了造炮弹的本领
花飞麟：花荣之子，弓术不亚于其父
欧元：欧鹏外甥

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#19

发表于 2013-10-26 11:24 资料短消息看全部作者

回复 #55 xiaguangming01 的帖子

这个贴子很渣，韩起龙韩起凤是韩滔儿子？这都能写错。。。

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