请教刘备真的是中山靖王之后吗? - 三国史话


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#1

发表于 2006-6-1 16:53 资料文集短消息看全部作者

我还是那句话:
东汉时中二千石的宗正大人不会是专吃干饭的.

疑古或者信古都是可以的，但不能变成符合自己猜想的就承认，不符合自己猜想的就否认。这其实是历史研究的双重标准。

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#2

发表于 2006-6-1 17:01 资料文集短消息看全部作者

另外，我记得刘渊只是称汉的外孙，属于血亲，所以应承汉社稷，并没有自称自己是中山靖王之后。如果这样，他追尊后主为孝怀皇帝是完全可以理解的。因为他建立的汉国在他自己来看就是汉政权的延续。

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#3

发表于 2006-6-1 17:19 资料文集短消息看全部作者

其实当时人心未必向汉。倒是很多人认为汉的天命已经完了。
刘先主的高明，在于他坚持把正义和秩序当作自己的口号。倒不是什么宗室的身份(当然这个身份可能帮了他一些忙)。

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#4

发表于 2006-6-1 17:30 资料文集短消息看全部作者

但是作为正史的三国志却以客观的身份承认了刘备的宗室地位。在当时的情况下，陈寿想说谎，是要想想自己脑袋在哪儿的。
“刘备和东汉皇室属于八杆子都打不到的亲戚关系，三国志里也没有献帝承认刘备属于东汉皇室的记载。”我承认这个观点，但是你并不能否认刘备的宗室地位。就像某人无法证明自己的父母是亲生父母并不意味他确实非其父母亲生的一样。
《霍元甲》影片公映后，记者对霍元甲的重孙子讲：“电影上霍元甲全家都死了。你说霍元甲是你曾祖父，拿出证据来。”这就是无理取闹。反正霍家也无法进行亲子鉴定。（有关此事的描述，霍家后代在有关声明中写的很清楚）
我们无法证明刘备不是宗室，所以就无法否认刘备是宗室。

至于刘渊，是您说这样的。我只靠记忆，难免有误。是汉氏之甥，约为兄弟，而不是外孙关系。

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#5

发表于 2006-6-1 17:31 资料文集短消息看全部作者

但是作为正史的三国志却以客观的身份承认了刘备的宗室地位。在当时的情况下，陈寿想说谎，是要想想自己脑袋在哪儿的。
“刘备和东汉皇室属于八杆子都打不到的亲戚关系，三国志里也没有献帝承认刘备属于东汉皇室的记载。”我承认这个观点，但是你并不能否认刘备的宗室地位。就像某人无法证明自己的父母是亲生父母并不意味他确实非其父母亲生的一样。
《霍元甲》影片公映后，记者对霍元甲的重孙子讲：“电影上霍元甲全家都死了。你说霍元甲是你曾祖父，拿出证据来。”这就是无理取闹。反正霍家也无法进行亲子鉴定。（有关此事的描述，霍家后代在有关声明中写的很清楚）
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至于刘渊，是您说这样的。我只靠记忆，难免有误。是汉氏之甥，约为兄弟，而不是外孙关系。

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#6

发表于 2006-6-7 09:47 资料文集短消息看全部作者

还是那句话：疑古不能只怀疑和自己论点不同的证据。信古也不能只相信和自己论点相同的证据。
另外，再添一句：一切论点均要有第一手资料支持。建立在二手以及多手资料上的论点都是难以确定的。

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#7

发表于 2009-12-25 09:12 资料文集短消息看全部作者

嗯，菜九段曾怀疑汉惠帝不是刘邦之子。
要是可以随便怀疑的话，汉宣帝是真是假也难说。

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