为什么历史上不把刘备的蜀汉政权归入汉朝体系？ - 三国史话


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#1

发表于 2006-5-12 09:23 资料文集短消息看全部作者

蜀汉当然是汉的系列。蜀只不过是历史学家的简称。
在当时，蜀汉对自己的称呼是汉或者季汉，吴对蜀汉的称呼是西，魏对蜀汉的称呼是贼。西晋则称为蜀，不承认蜀汉的朝代地位，而只承认它的割据地位，即承认蜀汉是汉政权在蜀地的延续。这是由于它的地位是由魏的禅让得来的。
历史上有尊汉的，有尊魏的。不过通行的办法是并称三国，认为这是中国历史上的分裂时代。

所以我现在一般采取这样标准：一是认为汉的灭亡时间是蜀汉灭亡时间，并按照蜀汉当时对自己的称呼，以汉或者季汉称呼蜀汉；二是承认历史上有一个分裂时期，承认曹丕建立的魏国（不是魏朝）和孙权建立的吴国，并把这段时期称为三国时期。
也就是说，从刘备开始，汉不是朝代，而只是国家。这段时间在朝代排列上称为三国。
类似的情况还象秦朝，秦国只在秦始皇开始才称秦朝，至二世而亡，但其实它前面有诸王，后面是有秦王子婴的。不过前面的秦和子婴的秦只是一国，而非一朝。但是，秦国的灭亡时间是到子婴投降的。

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#2

发表于 2006-5-12 21:29 资料文集短消息看全部作者

"北燕姓冯,成汉姓李，前凉,西凉不知道 "

前凉是张家,西凉是李家.倒都是汉人,可惜不姓刘.
前凉的头儿头衔是西平公(凉公) ,凉州牧(刺史)和其他一些头衔,是晋臣;西凉的头儿头衔是凉公和其他一些头衔,是北魏臣,不过也向晋称臣.

两凉的国号如果勉强算的话,可以说是"凉"而不是"汉".

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2006-5-12 21:32 编辑 ]

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#3

发表于 2006-5-12 21:36 资料文集短消息看全部作者

不是皇帝啊,是西平公\凉州牧等等头衔,算是晋臣.

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#4

发表于 2006-5-13 11:37 资料文集短消息看全部作者

倒是南朝的宋(刘裕)真是刘家后代,只不过不是刘邦的后代.

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#5

发表于 2006-5-13 11:42 资料文集短消息看全部作者

"东晋能和西晋统称晋朝是因为汉人建立的王朝是东晋，南宋流亡政权被纳入南宋体系也是因为汉人建立的王朝到了崖山之后才算正式灭亡。
把蜀汉政权归入汉朝体系总不能把魏、吴两个政权算成是异族建立的吧。 "

那么南明为什么被放在清朝体系中呢?南明的地盘虽然有变化,但也不算小啊!当时汉人政权只有大明,大顺\大西都没有了!

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#6

发表于 2006-5-13 11:55 资料文集短消息看全部作者

其实我觉得争正统没什么意思,只是从便于历史研究的角度来说,把中国历史划分为时代,即"朝",用一个在这个时代中占主导作用的国家名来代表;
而国家还是国家,这样比较好.
所以从西周后,有春秋\战国(东周一朝可以取消),汉后有三国,西晋后是东晋十六国\南北朝,南明并入清朝体系.
但是国家名不能给人家擅自改.如蜀汉就不能简称蜀,而应称汉或者季汉\蜀汉.同时,也要承认
蜀汉是汉的继承者,刘备是当然而合法的汉帝国皇帝,声称拥有对全国的主权(以后声称只拥有中国西部和中\东部部分地区主权)和中国西南部的实际控制区.
当然,曹丕是当然而合法的魏帝国皇帝,其帝国是用权力逼迫汉帝国皇帝让位而建立起来的,声称拥有对全国的主权和中国北方大部的实际控制区,
孙权是当然而合法的吴帝国皇帝,其帝国是用武力割据汉帝国一部分并最终得到汉帝国的认可建立起来的,声称拥有对全国的主权(以后声称只拥有中国中\东部部分地区主权)和中国东南部的实际控制区.

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2006-5-13 12:02 编辑 ]

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#7

发表于 2006-5-13 12:08 资料文集短消息看全部作者

不是.汉帝国并没有灭亡,在权力压制下的禅让并非合法.
但是中国历史上绝大部分的国家均采用不合法手段建立,所以我们虽然认为其不合法,仍然承认这些国家.
刘备的汉帝国,是按照法律建立的,是真正合法建立的国家.

只是这段时间是"三国"这个时代(朝)而已.

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#8

发表于 2006-5-13 14:32 资料文集短消息看全部作者

"能不能算, 各有各的看法"
同意！

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#9

发表于 2006-5-14 07:11 资料文集短消息看全部作者

即使清朝灭亡后,南明也没有被当作一朝吧?
我建议就不要去研究正统了.
刘裕是刘邦的兄弟楚元王刘交的后代.
至于刘备的世系,我相信当时肯定能查出来.汉朝弄个中二千石的宗正总不会是吃干饭的吧?

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发表于 2006-5-14 14:33 资料文集短消息看全部作者

有意思.刘渊还真和汉有点关系.他自己说自己是汉公主的后代,姥爷家没人了,外孙子自然要顶上去.所以他虽然是匈奴族,却姓了个刘,建国号为汉.
好象成汉也是以安乐公(后主)之后来号召的吧?
纯凭记忆,如有错误请不要笑话.

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