重修“清史”，不过是翻案[ZT] - 炎黄春秋


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#1

发表于 2007-1-6 10:40 资料文集短消息看全部作者

“话不能这样说么，清朝难道就一无是处么？如果清朝真的像楼上朋友说的那样不堪，它又怎么会维持两百多年的统治呢。别的不讲，就是和明朝相比，清朝就有很多强过明朝的地方，如果非要说我就简单列几样：
第一，清朝的版图比明朝大，不仅比明朝大，除了元朝它比中国历朝的版图都大，是清朝奠定了我国现在的版图基础。
第二，清朝彻底解决了中国数千年来面临的北部边患问题，让长城永远地退出了历史的军事舞台。
第三，清朝没有宦官之祸，在这点上明朝就不是一般的烂了。而宦官之祸的危害不言自明。
第四，康熙朝编纂《康熙字典》，乾隆朝编纂《四库全书》等等，为我国文化事业做出了贡献（当然，编纂四库全书过程中毁掉一部分书籍，造成了损失，算是有功有过，不过不能因为有过，功也不算了。）
第五，康乾盛世时人民的生活是比较安定的，可以称之为国泰民安，社会经济也比较繁荣，人口的大幅度提升完全可以证明这一点。如果让楼上的朋友是个百姓，是会选择生活在康乾盛世还是生活在明朝后期呢？康乾盛世是实实在在的，怎么是yy呢？
随便说几点，可说的东西还很多，我一向认为评价人和事都要从两个方面来看，不能像小时候看电视看见个人就问大人，是好人还是坏人，不是好人就一定是坏人，这是形而上学的观点。至于清朝的不好的地方，大家都认识得那么深刻，我就不废话了。”

1、明朝的版图不比清朝小。明朝除控制中国本土以外，其控制范围依然包括东北、岭北，青海一带，甚至一度将越南变为行省。何况一个国家的强盛不在国土大小，在经济能力。要是按照国土大小，美国恐怕要向后排，西欧各国也做不到强国的资格。
2、清朝并未彻底解决了中国数千年来面临的北部边患问题。清朝对西北用兵百年，才仅仅维持。一直到左公设置新疆行省，西北才粗定而已。北方的蒙古，清朝一直采取怀柔政策。如果这也算本事的话，汉朝的和亲政策也很高明。长城永远地退出了历史的军事舞台，是因为军事技术的进步，时间大约在上世纪30年代。因为直奉战争还在争夺山海关和九门口。
3、明朝的宦官不能构成“祸”。明的宦官，后台一直是皇帝。并不能出现唐朝时候废立皇帝的情况。皇帝想干掉宦官，一句话就行。其实清朝后期，宦官的威力也不小。李总管不是就去巡查了北洋水师吗？当然他会做人，让大家都很满意。其实，宦官是可以用的，郑和、王承恩不都是宦官吗？关键是如何用。
４、康熙朝编纂《康熙字典》，乾隆朝编纂《四库全书》等等是为我国文化事业做出了贡献。但他们不是毁书，而是改书。这样，所有保存的书都面临“伪书”的危险。明朝的《永乐大典》才是真正的保护书籍，可惜，让打清朝的八国联军烧了。至于中国历史上的字典，历代都是后面比前面全，这不算本事。
５、康乾盛世时人民的生活确实是比较安定的。但你为什么不和明朝的仁宣之治比？偏和明朝后期比。明朝大多数时期，人民生活是安定的，经济也是相对富裕的。明朝的小说，无意中反映了当时的社会状况。你拿《儒林外史》和《儿女英雄传》比一下，是否发现人民的生活差不多？可是《儒林外史》的时期并不是明朝最好时期，《儿女英雄传》却真的是在康乾盛世（雍正期间，考虑到作者写作的滞后性，反映的应当是乾隆时期的状况）。

我是个百姓，我一定不会选择生活在清兵入关时期。清兵杀人太厉害了。
我选择的是明朝大部分时期和清朝的乾隆时期。我住山东。清朝牵扯到全国和山东的战争，有顺治入关、康熙灭明、嘉庆白莲教、道光和洋人打仗、咸丰打太平军、同治平回捻、光绪打日本、八国联军、宣统时期天下大乱。反正百姓没什么安生。
明朝的乱时候，只是永乐靖难、景泰抗敌（还只是在京城附近）、万历援朝（只是在朝鲜）、以及后期的抗清和与农民军的作战上。战争的时候还真不如清朝多。
建议再看历史再发议论。

当然，我不是拥明派，我也不是反对满清的一派。可是，一码是一码。要说清朝好，不能拿扭曲的历史来说。我们只能说：中国迎来了满洲人的统治，这是历史的偶然，也是历史的必然。这已经是过去的事情了，满族也成为中华民族大家庭的一员。因此，我们应当在公正评价历史的基础上，团结一致建设好共同的中华人民共和国。

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#2

发表于 2007-1-6 11:32 资料文集短消息看全部作者

其实留辫子倒不一定就是丑。关键是不留辫子就要杀，而且说到做到，那就不是对自己人的标准了。那其实就是对奴隶的标准。因此，从强迫汉人留辫子这一点来说，认为满洲人“欲奴隶我也”，恐怕不是冤枉他们。

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#3

发表于 2007-1-6 12:34 资料文集短消息看全部作者

你没看清我的话，关键在于“不留辫子就要杀”。这个杀的动作是有力的证明。而且杀了不少人。
当然，他们可能感觉不留辫子就是敌人。呵呵。

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#4

发表于 2007-1-7 14:45 资料文集短消息看全部作者

" 康乾盛世？还选择生活在乾隆年间？"

马马虎虎啦，你还真不想经过清朝这个阶段吗？别的阶段更糟。
其实，对百姓来说，只要官府不抢东西，不杀人，没有大规模战争，就是盛世啦。
别对官府希望值太高。

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#5

发表于 2007-1-9 11:01 资料文集短消息看全部作者

争吧争吧。
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