标题: 韩信为何不自立为王?, 干嘛要跟着刘三
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白衣伯爵中大夫

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发表于 2005-11-23 16:45 资料 文集 短消息 看全部作者
我觉得韩要是自立,会出现如下场景:
首先.汉王大恐,遣使讲和.
韩的策略:
选择1:同意,坐观成败,汉收拾项羽,再收拾韩.
选择2:同意,发兵击项羽,项羽死,韩只好拥汉王为皇帝,历史进入正常轨迹.
选择3:拒绝,汉王后退,与齐(韩)楚联军战,双方对峙,然后,田氏在后面捣乱,齐地不稳,齐军逐渐丧失战斗力,经几年战争,汉获得胜利.
选择4:拒绝,汉王后退,与齐(韩)楚联军战,双方对峙,然后,田氏在后面捣乱,韩平定齐.但由于政治不善,齐地不稳,齐军逐渐丧失战斗力,经几年战争,汉获得胜利.
选择5:拒绝,汉王后退,与齐(韩)楚联军战,双方对峙,然后,田氏在后面捣乱,韩平定齐.采取了合适的政治措施,出现割据,但汉攻楚,楚灭,然后收拾齐,汉获得胜利.
选择6:拒绝,汉王后退,与齐(韩)楚联军战,双方对峙,然后,田氏在后面捣乱,韩平定齐.采取了合适的政治措施,出现割据,然后韩攻楚,楚灭,但韩的政治声誉已经丧失,无法控制楚,楚地乱,汉收拾齐,汉获得胜利.
总之,韩只要自立,必亡无疑.


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发表于 2005-11-23 16:59 资料 文集 短消息 看全部作者
殿下,我想汉, 楚, 齐不可能成为三足鼎立.
韩是不能控制楚的,即使消灭项羽,也不能控制楚,而且他也不能控制赵.
理由是他丧失了政治信誉和政治资源.
我要是钟离昧,我就看不起韩(当然是假设的情况).什么东西呀,背叛了大王,又背叛了老刘,谁敢跟他.
所以齐铁定是最弱的,它的存在全靠韩伟大的军事天才.
在这种情况下,战争维持不了几年.而且冒顿也未必能打进汉中,反正老刘肯定不能亲征.最多也就是大抢一通.当然我要是冒顿,可能打赵地,群龙无首,容易些.
殿下以为如何?


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发表于 2005-11-23 17:24 资料 文集 短消息 看全部作者
殿下,关键是韩控制不了楚赵.
楚不仅是项羽和韩的老家,也是刘的老家.韩在楚不出名.他背楚反汉,楚人不会服他.
至于赵,他灭的就是赵,而且迅速转进灭齐.赵人只会记下他的战争的残酷.也不会服他.
燕倒无所谓......不过这有多大帮助吗?燕根本不行......何况(好象是老臧或者是老卢吧?记不清楚了,汗......)他二位也都未必是省油灯.
其实齐人也不服他,不过我佩服他的武力和政治力,所以算他在哪儿哪儿就不反吧.
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发表于 2005-11-23 17:45 资料 文集 短消息 看全部作者
殿下,我觉得他灭了赵,赵人应当对他麻木而非支持.何况还有张耳,比较得赵人心.老张是老刘的好牌.
从田横等人的表现来看,韩只要武力上稍微放松控制,田家就会捣乱.田是得齐人心的,毕竟年数多,而且打的也不赖.
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发表于 2005-11-23 20:55 资料 文集 短消息 看全部作者
这是把韩从狼嘴送到虎嘴里.
时机是决定一切的.如果韩在齐久,他的能力也许会真的平定齐,就麻烦了.
所以必须把他迁到楚.在楚,他乃一匹夫耳.谁也不会听他的.原因见前.

韩千金赠漂母,宽恕无赖子,是为什么?为收人心.可惜他杀了项羽(实际如此)刘要收拾他在楚是不会有人同情的.事实也证明,刘巡行到楚就可以缚之.
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发表于 2005-11-23 22:10 资料 文集 短消息 看全部作者
呵呵,推理而已......好象韩对刘说过齐人反复多变的话(?真记不请了).虽然是要封王,但是可能也是实话.不过不到1年拿下齐,倒也是很快......
我是齐人.至今我的城市还有康公的纪念物(阳主庙和一些建筑),可见齐人是很念旧的.田家再怎么说是呆了一百多年,总比楚人韩有影响吧?何况楚人曾经在半个世纪前把闵王抽筋,这可是太残忍了.
殿下,要是有准确记载我们还在这里磨什么嘴皮子?
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发表于 2005-11-25 09:19 资料 文集 短消息 看全部作者
其实我觉得大家不要太怕冒顿......
匈奴多少人?他是全民皆兵,我记得其最盛时候不过三十万战士,加上老幼两个年龄段,男的少于100万(好象他们称控弦百万,应当是说大话,不过全体能骑马的男子都算上也差不多),女子应当此数,合计也就200万.又不会耕种.
而中原韩信在垓下战役中自统兵30万,只是汉之一翼,(汉分4军,韩发齐地为1军)可见汉投入兵力至少在50万以上.也可能是100万左右.可见齐一国,就可在老刘夺军之后再发军30万,与匈奴相当.以此人力,恐怕匈奴不如.
所以说:匈奴的人力资源处于劣势.大概就战争支持能力来说也不行,中原残破,有人吃的就没马吃的,又无水草,当然他们的统治能力就更差了......他们不懂农业社会的管理.
所以,匈奴进来也就是抢掠(最合算),就算得了天下,也必被同化.否则根本呆不住.
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发表于 2005-11-25 16:07 资料 文集 短消息 看全部作者
问:在汉武帝大规模发展骑兵军团之前, 汉军与匈奴作战基本没赢过. 试想刘邦当年要真的被冒顿杀了, 五胡乱中原时代是否会早来500年?

答:要是真如此的话,明景帝就会早生1600年.
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发表于 2005-11-27 10:24 资料 文集 短消息 看全部作者
是的,历史是无法假设的,所以我们也根本没有什么根据.所有的人都没有.
也许韩会建立一个全球性的大帝国呢.
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发表于 2005-12-1 17:29 资料 文集 短消息 看全部作者
反正韩不能独存......
他反汉,早晚汉要打他,可是楚一旦占上风,也是要打他.项羽绝对不容许后方出来一个威胁.而汉的后方可是安定的.
项羽单挑韩,怕是韩要输.他们垓下打过一次,韩30万顶不住项羽10万.
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