刘备的汉中王是谁封的？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-7-21 10:52 资料文集短消息看全部作者

1、确实是自封，然而也上表，还印，能做到的规矩做足了。
2、确实想做皇帝。连曹操都想子孙做皇帝，何况汉景帝子孙，便做不得皇帝？
3、因为是汉景帝子孙，所以自然应作汉皇帝。孝愍一日不崩，或者崩后仍有汉帝，便一日不做皇帝。孝愍一崩，汉室倾覆，则立即即大位，以承汉统，谁说不宜？

天下敢做敢为的英雄，无有过昭烈者矣！

另外，汉朝无一字王二字王的大小分别。

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#2

发表于 2007-7-22 16:48 资料文集短消息看全部作者

自封的原因马超他们写的很清楚，也很直白：
1、曹操阶祸，窃执天衡；皇后太子，鸩杀见害，剥乱天下，残毁民物。久令陛下蒙尘忧厄，幽处虚邑。人神无主，遏绝王命，厌昧皇极，欲盗神器。
2、汉兴之初，割裂疆土，尊王子弟，是以卒折诸吕之难，而成太宗之基。臣等以备肺腑枝叶，宗子籓翰，心存国家，念在弭乱。自操破於汉中，海内英雄望风蚁附，而爵号不显，九锡未加，非所以镇卫社稷，光昭万世也。
3、今社稷之难，急於陇、蜀。操外吞天下，内残群寮，朝廷有萧墙之危，而御侮未建，可为寒心。臣等辄依旧典，封备汉中王，拜大司马，董齐六军，纠合同盟，扫灭凶逆。以汉中、巴、蜀、广汉、犍为为国，所署置依汉初诸侯王故典。夫权宜之制，苟利社稷，专之可也。然后功成事立，臣等退伏矫罪，虽死无恨。

刘备也明确写道：
1、今操恶直丑正，寔繁有徒，包藏祸心，篡盗已显。
2、既宗室微弱，帝族无位，斟酌古式，依假权宜，上臣大司马汉中王。
3、臣退惟寇贼不枭，国难未已，宗庙倾危，社稷将坠，成臣忧责碎首之负。若应权通变，以宁靖圣朝，虽赴水火，所不得辞，敢虑常宜，以防后悔。辄顺众议，拜受印玺，以崇国威。

说白了，就是把曹操定位为伪政权，把汉献帝定位为被挟持的人质。所以应该有个宗室当王，领大家一起干。按照以前的旧例，直接就这样干了。如果你皇帝不同意，等干掉曹操，把你救出来后，你再发飚，该杀谁的头杀谁的头，他们没有意见。

不管别人怎么看，反正我觉得这两份东西理直气壮，真是英雄手笔。
好像这应该是刘子初的手笔？前几天看全三国文，那书把第一篇的作者直接给马超了。大汗......
照楼上这样，明英宗带也先到长城去叩关，守关的守将必须开关了？景帝的帝位不合法？大汗......

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#3

发表于 2007-7-23 05:52 资料文集短消息看全部作者

人家可没说七国之乱，人家说的是诸吕。
你不是当时人，也无法证明当时的人心所向。（好象刘备的地盘也未必就是民不聊生、被外族掠夺统治甚至屠杀、土地即将被吞并、国家社稷摇摇欲坠。不过曹操的汉朝可是汉的“社稷摇摇欲坠”啊）
你是拥曹派，有自己鲜明的观点，因此无法讲理。
我不是拥任何的一派，我也不想掺合进你们的争论。只是问一句：您要是往前数60年开始逆数直到三国时期，您还是敢坚持现在的观点吗？我不需要您的回答，您自己想想就好。
我记得我曾有句话：“毕竟今人胜古人。”送给您，也送给我。（您爱收不收）
我是书生，也是练武的，只搞专业，搞技术，不问政治。

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#4

发表于 2007-7-24 11:25 资料文集短消息看全部作者

呵呵，照这样说练大枪大刀的差不多都是拥刘派。
武术门派中，大枪多借张飞（如太极门、河南苌家）、赵云（如三皇炮锤）、姜维（如西北诸派、通背门）名（当然还有杨家、罗家等人），大刀多借关公名。没人说自己的大刀是夏侯家的。
我也没对曹操“欺负孤儿寡母”这等芝麻小节义愤填膺，我只是引用人家原话而已。
我倒是想歌颂曹操的丰功伟绩，可惜徐州那些死人让我歌颂不起来。
不过，我承认曹操也是中国历史上的英雄之一。无论如何，此人总算是恢复北方和平并保卫了北方边境，但是其残暴和道德上的卑鄙无耻对后代影响巨大。所以我尊他为“奸雄”。
放心，奸雄也是英雄之一。这倒不是看不起他。他的诗歌我也喜欢，但是他的书法实在糟糕，做作太多。

我是否拥刘派，不用阁下定性，阁下的手法30年前我见多了，无非我们这一辈用剩下的（当然我们用的也是老一辈用剩下的，可见连这种手法都是一辈一辈毫无长进。叹叹！真是“世无英雄遂使竖子成名”！现在不用说曹操，便是有司马昭也好）。如果阁下管得着我，以阁下的威风，谁敢不服？如果阁下管不着我，阁下的威风虽大，止增笑耳。

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#5

发表于 2007-7-24 11:46 资料文集短消息看全部作者

再是阁下这个“本座”我很感兴趣。不知阁下的“座”是什么样的。呵呵。
现在好像很多小毛孩子喜欢用这个词。在下不敏，不能了解此词意义。只觉得十分威风。在下虽然满嘴很不漂亮的大胡子，也想用用这个词，只是不明其来源意义，不知如在下这样满嘴乱胡子的能否可以使用，还是这个词本来就是小毛孩子的专属品。用错了可就被人笑话了。在下脸皮薄，不好意思。

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#6

发表于 2007-7-25 00:13 资料文集短消息看全部作者

呵呵，反正拉大旗也不是我拉的，找我们共同的前辈去吧！
这是我们玩剩下的技巧，怎能说我们不用呢？只是叹息现在很多人无新玩意而已！
我也不想深究。连刘备都是什么了，我们这些老东西就更不行喽！天下是你们的，而且归根结底是你们的．卿可好自为之。
我们这些老东西还要在你们后代手中讨生活呢！呵呵

不过承您惦记，我不仅老而不死，而且还盼望活不上500年，活400年就可以。现在也就这点愿望了。

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