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标题: 00后女孩磕头拜90后师父引争议:没觉得有不妥
tiger1970
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2005-9-10
#1
发表于 2017-7-10 12:34
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我学的这派太极拳,传统上就没有师徒这种关系,是文人或者家人那种长辈和小辈的关系。
不过武术界有这个磕头的习惯。有的功夫,你想学,老师也想教你,就会对你说,你磕个头吧。一个头磕下去,他就教你啦。也就是说你算他的弟子或者至少是记名弟子。
对老天爷或者祖宗或者祖师或者对父母师父磕头,我觉得没啥不可以接受的。我写信给平辈都是按照老轨迹“弟虎顿首”结束,顿首就是磕头,而且磕的还比较隆重。
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#2
发表于 2017-7-10 14:24
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szwd1997
于 2017-7-10 13:59 发表
你那是属于讲客气,又不是真的磕头。人家这是真磕。
就像网络上说跪求某种,泣血百拜的道理一样。所以说隆重是炒作嘛。
其实武术界这个磕头是现行的规矩。
只有磕头,才意味着是师父和徒弟的关系。否则就只能是老师和学生的关系,得不到全部的传授。
武术界,现行的规矩是,要拜师,要请三个人,一个是引荐人(引师),一个是保证人(保师),还有一个是见证人(证师)。这三个人,加上你师父,加上你,加上你的师兄弟,然后还有观礼的。先磕头拜祖师,后拜师父师娘,然后见师兄弟,然后你自己花钱请客,给师父送拜师礼,师父给你见面礼,最后合影。拜师帖要用头顶着递上去,上写祖宗三代名字和你的誓言之类。给师父收着。
电影里的敬茶反倒没有,不过现在一些收徒弟仪式中也受电影影响,也有徒弟敬茶这个说法啦。
这个东西,其实是古代手艺人学艺的规矩,以后被学武的拿过来用啦。相声界也用类似的规矩。有些学武的,哭着喊着要给师父磕头,就是因为磕了这个头,你就是正宗弟子传人,不磕这个头,你天大的本事,也不是正宗。
不过有些练武的不用这个规矩,比较简单。先师更不用这些规矩,他说我们祖师爷是书生,书生不把武术当营生,所以根本就用的是书生的规矩----你爱学,我就教,也不以师父自居,因为是书生嘛,书生是修身齐家,研究学问,大家只不过是闻道有先后,怎么还有师父徒弟这个说法呢。
记得杨露禅当时在王府教拳,报酬多少不论,就是一个条件:给王爷教拳的时候不磕头。他的理由是:当初我磕着头把拳学回来,不能磕着头把拳再教出去。王爷同意啦。如果此传言属实的话,当时至少陈家传杨家还是磕头的。
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本帖最后由 tiger1970 于 2017-7-10 14:28 编辑
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#3
发表于 2017-7-10 14:31
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回复 #18 szwd1997 的帖子
这个前辈好像是跟日剧韩剧学的吧。咱们大陆原来没有这个。
以前称呼本单位的“前辈”,好像民国以前叫“先进”。
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本帖最后由 tiger1970 于 2017-7-10 14:32 编辑
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#4
发表于 2017-7-10 14:43
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golden
于 2017-7-10 14:34 发表
闻道有先后这个观念很好,大家传承的都是无数先人积攒下来的经验,人格上还是平等的。。。
武术界有个很奇怪的门派,就是张三丰传下的这一派。
张三丰传下的派别,一般来说叫“武当派”。这一派不言师,因为他们认为,祖师就是一个“自然”(人法地,地法天,天法道,道法自然),所以从张三丰开始,大家都是兄弟(四海之内皆兄弟),学习武术,不过是兄弟之间互相传授切磋武术而已。
所以造成了一个最大的问题----就是师承不清,只有一个祖师张三丰大家都知道,剩下的几百年都是兄弟相传,兄弟相称,也不许后人传述和感激前人,因为他们学到的,是道,是自然,作为前人,是没有功劳的,因此“劳而不伐,有功不德”。
太极拳、武当剑(这是一个流派,里面有很多支系),都有一些支派还遵循着这个规矩。
当然,现在绝大多数不是这个规矩啦,而且自称武当派的越来越多。
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#5
发表于 2017-7-10 14:58
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szwd1997
于 2017-7-10 14:53 发表
我们都是称老师,总,帅等。
现在称总或者老师的比较多。我年轻的时候,称“师傅”。这个师傅不是从师父变化来的,而是从工人师傅那个师傅移植来的。
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#6
发表于 2017-7-10 15:08
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小贩
于 2017-7-10 14:59 发表
礼仪就不说了.拋开礼仪,传统的师徒授受对中国传统文化的传承有没有好处?
前一阵,在讲什么国学时,也有这样拜师的,看了半天,我觉得国学亡了吧.一群酸朽.死去吧.
这么说吧,要是从所谓的“国学”来说,传统上这个东西根本就没有这样拜师的。
怎么拜?比如说一个教人,一个学习,那就是一个教一个学啊,教的尽心竭力,学的尊师重道。
不就是学点四书五经六艺修身齐家治国平天下吗?这个怎么还要师徒相传?
孔子有学生无徒弟,朱子也是有学生无徒弟。学生,就是以前的“从某某游”,因为尊重他的学问,所以追随他以听取见解,不过如此而已。
古代学问,也不讲究师徒传授,而是讲究“心传”。不管相隔多少代,相隔千万里,你只要能理解他,诠释他,发扬他,那你就得了他的“心传”,根本都不必见面的。孔子,得到的就是文武周公的心传,周公跟他差了五百年呢。
老辈子,就算是私塾,老师也是不受礼的,就是大家对孔子像作三个揖而已。何况成年人之间的学习?
而且,我说个实话啊----这帮人光知道要行礼,知不知道要还礼啊?我敢保证都不知道----学生要是磕头,老师怎么还礼啊?别说不还礼,要是不还礼那是失礼,还怎么当老师?
现在国学这种拜师,不是传统文人的做法,也未必是酸朽,而是为了钱和人脉吧(老辈子那种老师学生,那是一种官场关系网,跟这个还不太一样)。
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本帖最后由 tiger1970 于 2017-7-10 15:20 编辑
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#7
发表于 2017-7-10 15:11
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szwd1997
于 2017-7-10 15:02 发表
现在大家都读书了,40-60后很多人没读什么书,在工厂里面营生,所以师傅在几十年前是尊称。
现在你对非工厂的人或者非年龄很大且没什么文化的人称师傅,和骂人差不多。
是的。
所以50岁以下的,一般都不叫人师傅啦。
我现在叫前辈一般是“先生”或者“大哥”、“大姐”,或者直称职务身份啥的(如某长、老总、大夫、老师、主任、军衔等等)。
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#8
发表于 2017-7-10 17:34
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所以说磕头一般是有师承的,也不知道楼主写这个人有没有师承。
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本帖最后由 tiger1970 于 2017-7-10 17:39 编辑
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#9
发表于 2017-7-11 10:57
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我给先父先师上坟,独自去是下跪磕头,跟家里人一起去是鞠躬。
70年代以后出生的这批都是鞠躬啦,比如我兄弟、我妻子和我师妹他们。
他们也不理解我这个下跪磕头。年龄虽然差几岁,其实习惯和心理差的蛮大的。
不过我不烧纸,是献花。
最早的祖宗,祭祀也不是烧纸,也有用鲜花香果祭祀的。
在我的习惯中,跪拜不是表示臣服,而是表示恭敬。一张案子,双方跪坐要是说个啥,很容易就出现了跪拜姿势。为啥要跪坐?家里地方小,孩子学习占一张桌子,我要弹个琴写个字,就没地方啦,于是就在床上放一张炕桌,自然不是盘腿,就是跪坐,再就是伸直腿坐啦。三种姿势轮换来,不太累。
咱们老祖宗也是这个路子,跪坐是常见的日用姿势,跪拜也不是表示臣服而是表示恭敬的。跪坐的基础上,一低头,就是跪拜。
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#10
发表于 2017-7-11 11:02
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回复 #48 szwd1997 的帖子
结婚下跪和求婚下跪是两个意思。
求婚下跪来源于西方,大概最早是骑士表示要忠诚于某个女子的意思,以后转移成了这个。这个确实有“君臣之义”或者说“臣服”的来源本义。
结婚下跪来源于中国,是夫妻共同下跪拜天地拜父母,然后对拜。这是以中国古代传统的礼节来感谢天地父母,同时向对方做出感谢和保证的仪式。现在一般改成鞠躬。不过我觉得谁要是不习惯鞠躬,跪拜也不是不可以。这个没有“臣服”的意思,而是来源于风俗,来源于祖先的动作习惯。
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#11
发表于 2017-7-11 11:04
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大将文钦
于 2017-7-11 10:51 发表
前几年认识一个浙江主播,应该属于村姑,年龄也比较小,她有一次参加一个家族里的什么仪式,也不知道是不是祭祖之类的,回来就发牢骚说她和她妹妹跪了几个小时,腰酸背痛
跪几个小时是谁家规矩?反正不是祖宗规矩。
祖宗规矩有“拜”有“兴”,没听说跪下就不让起来的----跪下不让起来那是罚跪。
祭奠的规矩,其实我们很容易找到----《儒林外史》最后一章(现在的版本是倒数第二章),整个写的就是这个。
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#12
发表于 2017-7-11 11:15
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原帖由
szwd1997
于 2017-7-11 11:04 发表
请问烧纸是啥时兴起的?好像电视剧里面很多都是烧纸,推个灵车,大部队边走边往天上撒,哦,那是丢纸不是烧纸。
我就不喜欢烧纸,污染空气就不说了,眼睛熏得睁不开。要是将传统,守孝三年,不说每天烧,一个 ...
我认为既然烧纸被认为是烧钱,那应该是纸币出现之后。
正经的纸币出现,应该不是交子,而是大元宝钞。那就是出现在元朝之后。
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#13
发表于 2017-7-11 11:31
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原帖由
szwd1997
于 2017-7-11 11:07 发表
对拜可以啊,结婚的仪式有模仿求婚的环节。单膝跪地,说xx你愿意嫁给我吗?xx:我愿意。
感觉不公平啊,当然你要说仪式就是做戏,无所谓了,也说得过去。
这个模仿求婚不是西式婚礼的规矩。
西式婚礼的最好的规矩,现在却很少被使用,真奇怪。
我认为西式婚礼最好的规矩,就是这几段话。
"你愿意娶这个女人吗?爱她、尊敬她、珍视她,无论她贫困、患病或者残疾,至死不渝。你愿意吗?" "我愿意。" "你愿意嫁给这个男人吗?爱他、尊敬他、珍视他,无论他贫困、患病或者残疾,至死不渝。你愿意吗。" "我愿意。"
还有:“人要离开父母,与妻子联合,二人成为一体。既然如此,夫妻不再是两个人,乃是一体的了。”“你往那里去,我也往那里去。你在那里住宿,我也在那里住宿。你的国就是我的国,你的神就是我的神。”
还有:“爱是恒久忍耐,又有恩慈;爱是不嫉妒,爱是不自夸,不张狂,不作害羞的事,不求自己的益处,不轻易发怒,不计算人的恶,不喜欢不义,只喜欢真理;凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐。爱是永不止息。”
还有那一句最打动人心的话:“神所配合的,人不能分开!”
我参加过这种西式婚礼,每次听到此时,热泪盈眶。
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本帖最后由 tiger1970 于 2017-7-11 11:55 编辑
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#14
发表于 2017-7-11 11:42
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回复 #56 棕炎陽 的帖子
好像这个跟中外礼节有关。
我记得是英国人说他们见他们的国王,也是单膝跪地,凭啥见中国皇帝就要双膝跪地,要是按照这个办,这是表示英国使臣自己认为自己的国王不是跟中国皇帝一个等级的,是大伤国体的行为,所以坚决不干。
中国方面就认为进这个国家就要行这个礼,而且还就是觉得英国国王跟中国皇帝不是一个等级的,所以坚决坚持。
结果英国方面说,可以,但是你要让你的同级别大臣也对英国国王画像行双膝跪地跪拜礼。
中国方面坚持不干。
最后的结果,好像是英国使臣与各国使臣一起觐见,但是行单腿跪地低头俯身礼。
也不知道我记错了没有。
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#15
发表于 2017-7-11 12:06
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回复 #59 朱炎陽 的帖子
我觉得这几段话特别棒。
婚姻本来就是一个男女之间爱到极至的约定,我本人其实也是不赞成离婚的。虽然我不会去干涉别人的婚姻。
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发表于 2017-7-11 13:14
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原帖由
szwd1997
于 2017-7-10 14:57 发表
这样的极好的,点个赞。这样的太极拳真是真正有威力的。
你看书实质上是与古人切磋,琢磨,对话。他练武实际上是与自然对话。对于一个凡夫俗子,你跪个鬼啊,然后师傅是个李忠,那更是好笑得紧。
其实这个规矩恰好是古代传下来的。
你说到李忠,李忠叫史进怎么叫?“贤弟”!宋江是孔明孔亮的师父,依然是叫“贤弟”!
师父叫徒弟贤弟,徒弟叫师父师父,这就是师父不居师位,徒弟尊重师父的称呼法。
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#17
发表于 2017-7-11 13:54
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回复 #63 szwd1997 的帖子
我也不知道。
不过基督教徒和佛教徒之间能不能通婚呢?要是通婚,是不是还要按照基督教的婚礼仪式呢?这个大概要当事人之间商议吧。
不过想来基督教既然是主张“爱”,佛教既然是主张“普度众生”,想来应该没有啥不可调和的矛盾吧。上帝会祝福相爱的人,而且上帝派自己的儿子为人赎罪牺牲,佛祖也说他不下地狱谁下地狱,想来要是为了爱情,上帝也好,佛祖也好,都会谅解这对相爱的人儿。
要是这样的话,那怎么着都行,反正上帝和佛祖都可以体谅。
再是,信佛的不是都烧纸吧。要是说烧香倒是差不多,烧纸算什么?给佛祖送钱?佛祖四大皆空,用你送哪门子钱?
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本帖最后由 tiger1970 于 2017-7-11 13:56 编辑
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发表于 2017-7-11 14:13
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回复 #65 szwd1997 的帖子
越老,越容易被这些感动,也不知道是为什么。
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原帖由
szwd1997
于 2017-7-11 14:28 发表
我记得关于婚姻的话题,老虎曾经鼓吹大难临头各自飞的意识形态。
当然,这可能不是原话,但说了半天就是这个意思。
没错。
我既认为夫妻是大难临头各自飞,也认为夫妻应该始终一体同甘共苦。
前者是现实的常态,后者是理想。
我承认常态,但是不放弃理想。我理解现实,但是也追逐和祝福理想。
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发表于 2017-7-11 15:09
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原帖由
小贩
于 2017-7-11 14:48 发表
磕头真没有什么不妥的,民间习俗,现在还普遍在用.
但,这"拜师"一事我就觉得有问题,可能是被洗过脑,在我意识里,这就是中国传统工艺和技术发展最大的瓶颈之一,造成了无数工艺技术的绝后.
看到拜师 ...
你说的这个“拜师”,其实是经济问题,而不是什么封建。
这其实就是通过“拜师”,来约定双方的权利和义务,保证技艺传授人的经济利益,所以才有这一些东西,比如“一日为师终身为父”啦,比如不能“欺师灭祖”啦,比如拜师还要有“引师”“保师”啦,说白了,都是钱闹的。
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发表于 2017-7-11 16:00
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回复 #71 szwd1997 的帖子
这里面有个技术保密问题。
有很多情况单单靠钱的补偿,是否能做到双方满意是无法预测的。所以还需要有别的限制。
比如规定从师几年后才允许自立门户,这其实就是在这几年内保证了师父的技术是独一无二的。比如自立门户后必须对师父生养死葬,其实就是保证了师父的最低生活标准和保障措施。比如自立门户后在师父有儿子的情况下不能用师父家的牌子,其实就是保证了师父的商标的独立性和独特性。
其实在现代社会中,这些都有法律保护。以前没有这样完善的法律,所以才有这些东西。
有的人也采取拿钱买技术方式,不过得到的技术对于师父一方看来一定就只是值那么多钱而已。比如武术也有拿多少钱买一套拳这种办法,可是也只是学这套拳,学不到师父的全部东西。这个用钱买拳,南方常见,所以南方“拳馆”很多,师父是出售拳法的,学生(徒弟)是顾客。北方这种情况不太常见。但是也有。
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#22
发表于 2017-7-11 16:10
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原帖由
szwd1997
于 2017-7-11 13:46 发表
前面两句我听说过,后面两句没听说过。
我没见过什么正宗的婚礼,都是中西杂交的。
一下是金风玉露一相逢,便胜却人间无数。一下又说无论贫穷富有或是生病不离不弃这些西方的话。
老虎引用的你的神就是 ...
其实这个“金风玉露一相逢,便胜却人间无数”是乱用。这一句是写牛郎织女的,是写只求一朝拥有不求天长地久的意思。
这句话用在婚礼上,其实够恶毒的。
婚礼用古诗最好的,是央视《三国演义》中刘玄德娶孙夫人时,配的唱诗(《子夜四时歌》中的选段):
“春林花多媚,春鸟意多哀。春风复多情,吹我罗裳开。
朝登凉台上,夕宿兰池里。乘月采芙蓉,夜夜得莲子。
仰头看桐树,桐花特可怜。愿天无霜雪,梧子解千年。
渊冰厚三尺,素雪覆千里。我心如松柏,君情复何似。”
特别是头两段的最后一句,稳稳扣定了是结婚。这个编剧(或者导演)太厉害啦。
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#23
发表于 2017-7-11 17:23
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回复 #75 szwd1997 的帖子
牛。
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#24
发表于 2017-7-11 18:47
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回复 #81 李元芳 的帖子
真的不是、
贤弟没有贤徒弟的意思。
晚一辈通常也称“贤契”。但是,贤契这个称呼,其实也是个平等称呼----契,是合的意思。这里指志同道合的意思,所以贤契这个称呼,相当于现在的“同道”。
“同道”这个词现在还用,我手里有好几张武术界对于我来说是前辈的先生给的书法,里面都是写“老虎同道雅正”之类。
其实人家对于我来说是前辈,甚至是高两辈的前辈。这是表示客气。
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#25
发表于 2017-7-11 21:17
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原帖由
KYOKO
于 2017-7-11 20:09 发表
后者没听说过,世兄都是称呼比自己年纪大的同辈。。
世兄是对晚辈的称呼。同辈的叫世先生。
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#26
发表于 2017-7-11 21:18
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原帖由
KYOKO
于 2017-7-11 19:23 发表
称儿子为犬子,那不是把自己也骂了
贾政还叫贾宝玉第二小犬呢。
犬,来自画虎不成反类犬。
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