怎么没人吐槽学术界 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2017-6-23 08:47 资料文集短消息看全部作者

因为学术界地位高，门槛高。
其实武术界门槛本来也不低，可是金庸等人的武侠小说一出，加上武侠电影，门槛就低啦----但是，就出现了把武侠文艺中的幻想武术当作真实武术的情况。

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#2

发表于 2017-6-23 16:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-23 10:09 发表
没说都是流氓，而是学术界只能从道德上吐槽。技术上吐不了什么槽，它有硬指标。

而武术界的人普遍不动手，用文章和嘴勾勒塔尖，让你挑战不了，是为君子。

所以，我坚持主张适应当今时代发展，给武术定位。
武术，必须定位在大众健身和文化保存上，而不能定位在技击上。
具体是怎么样的？
第一，明确声明，武术的拳术，只不过是在冲突双方互相推搡但又不愿意发生更大冲突的情况下，使用的一种制止方式；武术的器械，只不过是冷兵器使用方法。
第二，明确：传统武术，是古代非物质文化的遗存。因此，传统武术的门派，必须固定，也只能固定，不许任何人自创传统门派，或者说，任何人自创的门派，只能被认为是现代格斗术，与传统武术划清界限。
第三，明确现代人学习传统武术，有两个目的：
第一个是少数人在不获取任何政治、声誉、经济报酬的情况下传承传统文化遗产的活动。如有用这种东西获得任何声誉、政治和经济报酬的，则为违规。换一句话说：你可以不教别人，但是你不能宣传自己，不能收人家一分钱，写文章写书不能收稿费，不能与人动手比较武艺。
第二个是大众健身活动，这种武术，必须经过科学改进，因为传统武术为打倒人，很多地方违背自身运动科学，所以，必须经过以健身为目的的改进，为此牺牲技击性在所不惜。
在此基础上，派生出表演活动（套路比赛），体育对抗活动（散手运动）。
这种武术传承可以收费，但是需要物价局核准，依法交税。
第三，中国武术的格斗竞赛必须体育化，除散手、短兵、长兵之外，都不适合设立格斗比赛。
第四，所有武侠小说和武侠文艺的开头，必须声明，其中武术描写纯属虚构，并非真实武术；即使使用真实武术描写，也应声明其中武术描写已经不适合当今时代发展，希望用大众健身和文化保存的眼光看待武术。
第五，凡是学传统武术有成的人，定位为传统艺术家（而不是武术家）；凡是学大众健身武术有成的人，定位为健身家；凡是学表演武术有成的人，定位为舞蹈家；凡是学体育对抗武术有成的人，定位为运动员。

只有这样，武术才能生存。
其实武术作为健身活动有其特长----一个是全身运动，第二个是用地方小，拳打卧牛之地，对场地要求低；第三个是没音乐，无噪声污染。

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#3

发表于 2017-6-23 17:51 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-23 17:18 发表
不能与人动手比较武艺。

这不是武术，武术需要反复印证比试的。不比试的武术还不如叫第十套广播体操。

因为，作为格斗的武术，除了成为一种体育运动外，在现代社会中是一点用处也没有的。

你要是不作为体育运动，你还想保持武术的格斗性，你想干什么？
1、想作为军事技术吗？那你先斗枪，打不赢手枪，你在战场上有啥用？
2、想作为警察抓捕技术吗？萨苏说了一个故事，说一个会武术的罪犯被几个警察合力生擒后不服气，嚷嚷要单挑，警察都蒙啦----我们是抓罪犯，跟犯罪嫌疑人讲什么公平？
3、想作为防身技术吗？罪犯的侵害都是有心算无心，人多打人少，器械打空手，你要学到什么程度才能空手夺刀？

所以，武术的格斗性，除了变成一种对抗性体育运动外，别无它用。
因此，传统武术的继承人，不得与人动手比较武艺。除非你是散手、短兵、长兵运动员，那可以，但是必须通过合法比赛。

甚至，不主张武术叫武术----武，传统上一直是军事的代称。现在武术已经远离军事，凭什么还能用这个武字？

戚继光说：拳法似无预於大战之技，然活动手足，惯勤肢体，此为初学入艺之门也，所以，也不必叫广播体操----武术不是体操，这二者之间没有联系----就取戚继光说的说法取活动手足惯勤肢体中的勤字，叫“勤术”吧。这个名字，可以避免用神圣的表示军事的武字来代替一种已经没落的技艺。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-23 17:52 编辑 ]

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#4

发表于 2017-6-23 18:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-23 18:00 发表
如有用这种东西获得任何声誉、政治和经济报酬的，则为违规。
------------------------------------------------------------------------------
虎兄，如果这么搞下去，武术必死，没有利益的事情，除了极少数 ...

因为武术这种东西本来就是一种文化，既然自愿继承这种文化，那就是义工的性质。既然是义工，当然不能用这种东西获得任何声誉、政治和经济报酬。
我就不信，十亿中国人中，没有三个两个纯粹的理想主义者。
扬名发财请走别路，不甘寂寞莫入此门。

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#5

发表于 2017-6-24 13:29 资料文集短消息看全部作者

回复 #44 szwd1997 的帖子

有个问题搞不懂。你说的传武和我说的传武是不是一个东西？
我说的传武，指的是1949年10月1日以前出现的中国武术。当然包括太极拳。
所以，在我的分类里，不包括在传武里面的只有以下几种：
甲乙和初级拳剑刀枪棍、24、48、88式太极拳、国际武术联合会竞赛套路、散手运动、短兵、长兵、其他出现在1949年10月1日之后的武术练习方式。

全国练太极拳的两亿三千万，一大半以上是兼练传统的陈杨武吴孙等派太极拳的，当然属于传武。
按照这个比例，全国练习传武的，大约在两亿人以上。
练习传武，不意味着打架。为强身健体练传武的。当然也是练传武的。比如有个八十岁老太太，学杨氏太极拳大架子，就是现在常说的85式或42式，那当然也是练传武。

再是，抓沙袋几十下练不出功夫。我当初练功的时候，每天扔袋子是一千次为基础。还有别的练法。
扔袋子的练法，我以前说过，就是用枕头大小的袋子装上沙子和绿豆，扔在空中然后用抓的方式接起来再扔出去。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-24 13:30 编辑 ]

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#6

发表于 2017-6-24 16:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-24 15:13 发表
你是会计，在某个公司担任会计，这个职位本身就是证明，还用什么证明？

你是练武的，那好，你没有正规认证，又没有技击表现，人家还必须相信啊？

象雷雷这样的，没出事前，武术界集体失声，出了事，开除， ...

光兄，你有些基本概念不清楚。

第一，就是国家已经公认，武术不以打为基本目的。
1988年，国家召开武术学术专题研讨会，这此次会议上，对武术的概念进行了明确界定：“武术是以技击动作为主要内容，以套路和格斗为运动形式，注重内外兼修的中国传统体育项目。”
这就表示，武术虽然由技击动作构成，但毕竟是体育项目。
所以，学武术的人，不一定要能打，而是以从事体育项目为目的，有的是追求更快更高更强（这其中包括套路比赛和技击比赛），有的就是单纯锻炼身体。这些人都是可以存在的。并不是说，学武术，技击成为唯一的标准。
所以，柳海龙是练武的，杨振铎也是练武的，花园里打太极拳的老太太也是练武的，只是他们的侧重不同。
不过我本人直接把传统武术看成一种文化活动，那就更加不是以技击为唯一目的啦。
你这种练武术的人必须能打的理论，其实以前叫“唯技击论”，是专门进行过讨论和研究的。
技击动作虽然组成了武术，但练武的人可以只做这些动作，而不去进行技击针对练习，这当然就不能打。所以三亿武术爱好者中间，大多数是不会技击的，小部分是技击水平不高的，更小部分是技击水平稍微高一点的，技击水平很高的只占这三亿武术爱好者中的一点点。
所以啊，是不是练武的，看他会不会武就可以，而不是看他技击水平高不高。

第二，就是雷雷的问题。
雷雷没出事前，据说接受过电视台采访，被电视台狠狠夸了一顿。至于怎么夸的我至今搞不清楚，据说是封了个十大太极拳大师?
你说在此时，武术界失声。
比如单个的武术爱好者，他其实是不一定看到这个节目，看到这个节目也未必想去管这个闲事，或者想管这个闲事电视台也不会采访他。这是武术爱好者的大多数情况。
雷雷在电视上播出，这本身的影响，其实在全国近三亿武术爱好者中间，没有多少人知道。
谁该关注这事情？你是聪明人，你应该想到。
所以，把雷雷当时被播出，武术界不发声的责任，归结给普通的三亿武术爱好者，我觉得是不公平的。
比如要不是徐晓东打雷雷，我根本就不知道还有雷雷这人，还上了电视----我还是个凡是新出版武术书籍和光碟只要本地能买到就全部购买的武术爱好者，算很下本钱的那种（其实你想想，对于单科的科目书籍，能买到的无论花多少钱都买，这简直就是单科图书馆的路数嘛，以个人的力量这是很少见的，对吧）。那些不太关注武术界动态的武术爱好者就更不用说啦。
至于雷雷被打，媒体上大量宣传，很多武术爱好者才注意到雷雷，才挖掘他的师承和本事，才知道他是什么样的人，才开始在网络上做解释。
而作为国家武术管理机构的武术管理中心，这时也声明雷雷并非在武术管理机构登记的人员，他们也不同意这样的比试。
所以，此后的武术界发声，其实就是炒作的力度够大，大家关注到而已，并不是所有练武的故意这样。

所以，你说练武的就该关注这个行业，我没有异议。但是三亿练武的都必须关注武术这行业的任何报道----这个毕竟太难一点。好像除了春节晚会，别的节目的收视率很少能达到三亿人这个数目。我就从不看电视啊，春节晚会也只是看一小会儿，别的节目包括电视剧都干脆不看。
所以，这个雷雷比赛前武术界集体失声，其实就是炒作没那样大，要是他被捧成十大高手那个时候就这样炒，估计就有很多人出来驳斥啦。

所以，我觉得你指责三亿武术爱好者（就是你说的练武的）每个人都是骗子，这不太公平。（三亿武术爱好者，加上武术管理机构和武术团体，组成武术界，所以你指责武术界，三亿武术爱好者就跑不掉）

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-24 16:44 编辑 ]

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#7

发表于 2017-6-24 21:31 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-24 18:43 发表

我说的武术界，就是武术管理机构和武术团体，那些武术爱好者，他们不负责澄清这种事情，他们没有这个能力。

有人如果冒充清华大学教授，清华大学的学生澄清不了，他怎么能知道所有清华大学教授？

央视说 ...

光兄，关键是没有“太极门”这个东西啊。世界上从来就没有过“太极门”，以前没有，现在没有，看来以后也不会有。
我多次说过，中国武术，只有流派，没有门派。
和太极拳有关的机构和团体，一个是武术管理中心，一个是中国武术协会，再就是各地武术协会，有一些地区有武术协会之下的太极拳研究会，但只管本地的太极拳的事情。还有一些比较专门的太极拳研究会，比如孙氏太极拳研究会，那只管孙剑云的弟子，连孙剑云的哥哥的弟子都管不到的。
你想找一个能管到所有太极拳练习者的机构，找不到啊。

太极门，只见于武侠小说和武侠文艺作品，纯属虚构啊。不仅太极门，啥门都是如此，唯独一个精武门是真实存在的，全名叫精武体育会。

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#8

发表于 2017-6-25 21:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-24 22:34 发表

我不了解这些什么门派，流派，但太极门有杨氏太极，陈氏太极，这个应该是真的吧？

雷雷说他的师父罗宇是杨氏太极第几代传人来了，我忘了，还在央视上与雷雷一起表演过雀不飞，杨氏太极这时候怎么没人出来说 ...

光兄啊，连太极门都没有，何来杨氏太极门，陈氏太极门？杨氏太极，陈氏太极这些东西都是流派啊。
流派，就是这些人练的技术是出于一个源头，有基本类似的风格。至于人和人之间是没有约束的。

至于雷雷说他的师父是杨氏太极拳传人，这是不合适的。因为他师父的师爷林墨根先生，与李雅轩先生之间的身份还有待确定，所以他和他的师父就更没戏啦。
至于当时没人说，我觉得是大家不知道，没吵到那程度，而且没有人愿意以个人身份得罪人。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-25 21:03 编辑 ]

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#9

发表于 2017-6-26 07:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-25 23:42 发表

合着武术界，只要事情没闹得特别大，谁都可以冒充什么流派的传人了？

光兄啊，这个传人的名义其实就是个学历，其他行业学历上有疑问的该有、有多少啊？

传人，通常意思指师傅和徒弟（非学生）的关系。单单就杨氏太极拳这一个系统来说，杨露禅有四五个徒弟，杨班侯等是第二代，各有四五个徒弟，第三代仅仅杨澄甫就上百徒弟（杨澄甫收的徒弟多），杨澄甫之下每个徒弟平均收徒也在五六十，这是第四代，这样到第四代合计至少就上万人啦，现在平均每代每个人怎么也能平均收上四五十徒弟，你算算到第八代（雷雷这一代）该多少人？

何况有的人还不是假学历，是学生的身份冒充徒弟，那就相当于自考或者成人高考冒充全日制。

不用说别的，现在50多岁上下的我这个岁数的，现在拿出一个都是本科、硕士，可是要是一问第一学历，无非是高中、初中、中专，大专的都很少。
当时的高考录取率只有百分之几，这还是在预考刷下一大半人不能参加高考的基础上。

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#10

发表于 2017-6-26 07:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-6-25 23:28 发表
你的意思是没有太极门，但是是不是太极拳传人是可以认证的？

是可以认证的，各家规矩不同。
太极拳传人，通常是指师傅和徒弟（非弟子）的关系。一般师傅在允许徒弟出徒的时候，会请客，徒弟拜师的时候会有证人、保人；会有拜师贴。这都是证据。
比如雷雷那个分支，他是李雅轩的再曾徒孙。李雅轩这个分支，要说自己是李雅轩的徒弟，应该有三件东西，拜师贴、与李雅轩的合照、李雅轩写给你的手书。缺一就是疑问，三者都缺就不是。雷雷的曾师爷林墨根先生，这三件东西就不全。所以李雅轩的徒弟们有很多有疑问的。对此林老解释他拜师是1957年秘密拜师，这从当时环境上也说得过去。

我所知的，学太极拳的，只有武派太极拳的一些分支，这个传人的名义很重，指的不仅仅是师徒关系，而且是“继承衣钵”这样一种关系，甚至有的分支要求每代只传一人。不过武氏太极拳是一个较小的分支，其下分支更小，所以影响不大。这个也有证据，往往是师傅亲笔手书的拳谱，上面写明给谁，而且师傅一般会宣布的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-26 07:57 编辑 ]

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#11

发表于 2017-6-28 09:30 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-27 09:14 发表
我反的是传武里面的骗子， ...

我的观点就是对骗子要验证。不过现在武管中心不同意用徐晓冬的方法啦，这个从法律上说也对，那就用别的方法吧。
武术界骗子比别的界骗子多，这个是真的，因为事实上，真正武术的门槛太高，而普通人知道的都是变形的武术文艺描写，最容易上当。
我给你们讲笑话吧，大家去查查上世纪90年代的一些武术杂志，上面的招生广告很牛的，有什么啊？----华山九剑、紫霞神功、九阴白骨爪、降龙十八掌、大理段氏武功、四川唐门。其中最著名的广告词是：“学会十八掌，打人不用想”。其实仔细想一想，觉得真的笑不出来。
骗子最多的行业，一个是武术，一个是中医。
半骗子（就是说有一点功夫，但里面有骗术）最多的行业，依然一个是武术，一个是中医。
这就是造成现代反武术和反中医思潮的来源。

但是，真正的武术和中医，我始终相信，是很了不起的。对于骗子太多的情况，要了解武术，我正经推荐几部书。
第一部是明朝俞大猷的《剑经》。第二部是明朝戚继光的《纪效新书》。第三部是明末吴殳的《手臂录》。第四部是明朝张孔昭的《拳经拳法备要》。
看了这几部书，大致就有点数啦，与这些书（特别是前两部书）背道而驰的，就不是真正武术，有不同的，就未必是能用的武术。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-28 09:41 编辑 ]

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